Как получить консультацию

[mvas78]

Как получить консультацию?

 

Допустим, из Днепра в Киев едет какой-нибудь 570 Лексус со скоростью 95 км/час.

В салоне Лексуса летит муха по направлению движения со скоростью 5 км/час.

Правомерно-ли говорить, что скорость летящей мухи 100 км/час?

Ваш запрос обрабатывается.

[v0f41k]

Энергия воды воздуха не используется, так как она не имеет избыточной (повышенной, относительно окружающей среды) температуры, т.е. потенциала тепла. Она транзитом проходит и в учёт, по сути, не попадает. Более того, энергия тратится на нагрев воздуха, который на 79% состоит из балластных газов, преимущественно N2. Тут даже так - чем выше влажность воздуха, тем меньше в нём нужного кислорода, и больше балласта (в данном случае в виде холодных паров H2O)

ок перекройте доступ воздуха в т.ч. кислорода к котлу, что будет? кислород внутри выработается и котел погаснет. Значит кислород используется и его приток необходим, но поскольку счетчик его не считает, а в получении вторичной воды по формуле он участвует самым непосредственным образом ещё и в удвоенном количестве по отношению к газу отсюда и КПД >100%

[mvas78]

ок перекройте доступ воздуха в т.ч. кислорода к котлу, что будет? кислород внутри выработается и котел погаснет. Значит кислород используется и его приток необходим, но поскольку счетчик его не считает, а в получении вторичной воды по формуле он участвует самым непосредственным образом ещё и в удвоенном количестве по отношению к газу отсюда и КПД >100%

Нет. Количество химической энергии при сжигании топлива уже учитывает необходимость исходного смешивания топлива с воздухом.

 

Более того, этот воздух на 79% состоит из балласта, и на эту величину снижает возможную теплоотдачу (балласт надо сначала нагреть, а охладить его до исходной температуры уже невозможно). И любой избыточный воздух только увеличивает потери (снижает КПД).

 

Ещё раз - для получения энергии кислород, конечно, необходимо, но эта энергия будет в пределах 100% возможного выделения тепла. Больше 100% можно получить если подавать чистый кислород (потому-что 100% посчитано при воздушном сжигании).

 

 

ПС. Удалил про калориметрическую бомбу чтоб не лезть в академические сферы и чтоб не привлекать внимание СБУ.

[Serg75]

Как получить консультацию?

 

Допустим, из Днепра в Киев едет какой-нибудь 570 Лексус со скоростью 95 км/час.

В салоне Лексуса летит муха по направлению движения со скоростью 5 км/час.

Правомерно-ли говорить, что скорость летящей мухи 100 км/час?

Браво! Какой прекрасный пример. Я только с третьего прочтения (так получилось) понял каким боком эта задачка относится к теме обсуждения, хотя вопрос (который ниже у меня сразу появился).

И главное примечание здесь – все в мире относительно. Мы всегда при расчетах (ну, может кроме космоса), принимаем какую-то точку отсчета – нуль или 100 %.

И вот наводящий вопрос к задачке – относительно чего/кого будем считать скорость мухи?

1. Дорога;

2. Сама машина;

3. Человек, едущий на велике в одном направлении с машиной;

4. А если человек с великом навстречу?

Вот также и с этим КПД для конденсационников. У меня такой стоит, поэтому этим вопросом интересовался в свое время.

Кстати, в платежках за газ уже давно указывают высшую теплоту сгорания. Специально заморачивался, задавал вопрос газзбуту через кабинет. Ответили, что так прописано в Кодексе газовом.

[mvas78]

Браво! Какой прекрасный пример. Я только с третьего прочтения (так получилось) понял каким боком эта задачка относится к теме обсуждения, хотя вопрос (который ниже у меня сразу появился).

И главное примечание здесь – все в мире относительно. Мы всегда при расчетах (ну, может кроме космоса), принимаем какую-то точку отсчета – нуль или 100 %.

И вот наводящий вопрос к задачке – относительно чего/кого будем считать скорость мухи?

1. Дорога;

2. Сама машина;

3. Человек, едущий на велике в одном направлении с машиной;

4. А если человек с великом навстречу?

Вот также и с этим КПД для конденсационников. У меня такой стоит, поэтому этим вопросом интересовался в свое время.

Кстати, в платежках за газ уже давно указывают высшую теплоту сгорания. Специально заморачивался, задавал вопрос газзбуту через кабинет. Ответили, что так прописано в Кодексе газовом.

 

 

Ну это совершенно неправомерное обобщение.

При взятии базы для расчета КПД совершено единственное допущение - конденсация водяных паров считалась абсолютно недопустимой в котельном деле, и поэтому тепло этой конденсации без жалости выбросили из 100% теплоты сгорания топлива, как говорится, с глаз долой, из сердца вон. Никаких других "совершенно произвольных" точек отсчета для определения КПД котлов при атмосферном сжигании топлива не существует.

 

 

Если в платёжках уже высшая калорийность - то это гуд.

[Serg75]

Ну это совершенно неправомерное обобщение.

При взятии базы для расчета КПД совершено единственное допущение - конденсация водяных паров считалась абсолютно недопустимой в котельном деле, и поэтому тепло этой конденсации без жалости выбросили из 100% теплоты сгорания топлива, как говорится, с глаз долой, из сердца вон. Никаких других "совершенно произвольных" точек отсчета для определения КПД котлов при атмосферном сжигании топлива не существует.

 

 

Если в платёжках уже высшая калорийность - то это гуд.

 

Почему неправомерное?

"При взятии базы" - фиксируется точка отсчета, а дальше все относительно ее (этой точки) и пляшем.

В Вашем комментарии половина ответа на вопрос как КПД получается более 100%. Тот, кто "придумал" конденсационник взял и похерил "совершено единственное допущение". И вдруг потек конденсат, флуд, спор, швыряние "какашками"... :D

[mvas78]

Почему неправомерное?

"При взятии базы" - фиксируется точка отсчета, а дальше все относительно ее (этой точки) и пляшем.

В Вашем комментарии половина ответа на вопрос как КПД получается более 100%. Тот, кто "придумал" конденсационник взял и похерил "совершено единственное допущение". И вдруг потек конденсат, флуд, спор, швыряние "какашками"... :D

Это из серии "640 кбайт хватит для всех". Ну не могли тогда представить конденсационник работающей на мазуте =)

Да скоро и конденсационники уйдут в небытие, как последний писк углеводородной эпохи.

[Сергей 31]

Пора выносить в отдельную тему " КПД реальность и сказки".

[yuzhanin2]

Планируем в частном доме поменять газовый котел на электрический т.е. существующею разводку и батареи отопления(старые советские)оставить, а котел установить электрический на 6 кв, площадь отопления 40м2

В систему отопления входит 110 литров воды, как будет соизмеряться данный котел с указанным объемом воды, где могут быть подвохи и пути их решения. Спасибо.

 

Добавлено через 6 минут

Планируем в частном доме поменять газовый котел на электрический т.е. существующею разводку и батареи отопления(старые советские)оставить, а котел установить электрический на 6 кв, площадь отопления 40м2

В систему отопления входит 110 литров воды, как будет соизмеряться данный котел с указанным объемом воды, где могут быть подвохи и пути их решения. Спасибо.

[SON]

Планируем в частном доме поменять газовый котел на электрический

Сколько в среднем зимой наматывал газ. счетик?

Тут еще вопрос по качеству эл. сетей.

Моя ИМХА, к газовому котлу доточить эл. котел.

Кол-во воды в системе фиолетово.

[yuzhanin2]

Расход газа в холодные месяцы 200-220м3, планируется незначительное расширение, будет в пересчете на газ около250 м3.

По электросетям напряжение хорошее.

Оставлять газовый не планируем в связи с его древностью и не экономичностью..

[SON]

Расход газа в холодные месяцы 200-220м3, планируется незначительное расширение, будет в пересчете на газ около250 м3.

Щас буду приземлять.

 

На сегодняшний день 1кВт*ч тепла от газа равен 1 грн, от электрики 1,68 грн. При оформлении тарифа на электроотопление (который вскоре выпилят) примерно половина от стоимости по газу.

Система отопления так понимаю гравитационная, т.е. может работать без насоса, соотв. и без икричества. С одним эл. котлом есть все шансы сидеть пару дней в холоде при вырубании электрики либо других катаклизмов.

Оставлять газовый не планируем в связи с его древностью и не экономичностью..

Современный простенький напольный газовый котел в районе 300 у.е.

При наличии двух теплогенераторов чуть развязываются руки в плане чем топить, в зависимости от цен на овес.

Если нет финансов на поменять его сейчас, то можно сделать это в будущем. Но при подведенном к дому и оформленном газе, газовый котел напрочь отметать не стоит.

[istvan1964]

На сегодняшний день 1кВт*ч тепла от газа равен 1 грн, от электрики 1,68 грн.

т.е. если греть воду ночным тарифом (1,68\2)- это выгоднее газа?

[mvas78]

т.е. если греть воду ночным тарифом (1,68\2)- это выгоднее газа?

По-моим данным цифры несколько иные.

 

Калорийность 1 м3 = 33,5 МДж * 92% (КПД) = 30,82

 

Калорийность 1 кВтч = 3,6 МДж

 

Разница = 8,56 раз в пользу газа.

 

Соответственно, цена 1 кВт*ч по газу будет 6,5 грн/м3 / 8,56 = 76 коп, а не 1 грн.

 

 

А 1/2 от 1,68 = 0,84, т.е. на 10% дороже газа даже при использовании котла с традиционным КПД 92%.

 

 

Но если есть отопительный тариф (90 коп/кВтч) + ночной, то ночью электрикой выйдет почти вдвое дешевле, чем газом.

 

 

Баланс цен со временем поменяется. Электрика может подорожать больше чем газ, или наоборот. Смотря кто будет сильней тянуть.

[ovrviktor]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, у меня 1/2 дома, 40 м.кв. Планирую менять систему отопления, будет радиаторное и тёплые полы. Хочу установить такой двухконтурный котёл BAXI Eco-4s 10 F 10*кВт. Как он справиться с гвс? Будет две точки отбора, кухня и с/у. У меня сейчас стоит газовая колонка с производительностью 12 л/мин. Мне этого хватает. В характеристике котла указано, что он выдаёт на ГВС 13.7 л/мин при дельте 25 градусов и 9.8 л/ мин при дельте 35 градусов. Собственно вопросы:

1. Можно ли верить этим данным?

2. Что это за дельта и почему она разная?

3. Стоит ли брать этот котёл?

Спасибо!

4. Если нет, тогда какой двухконтурник мне подойдет? Оставлять колонку не хочется, мало места на кухне.

Змінено 6 грудня 2019 користувачем ovrviktor
Добавлен текст

[barsa]

ну, если в характеристике указано, тогда, наверно, верить можно.

 

Вы ж верите тому, что там указано 10 кВт и не покупаете 24-киловаттник?

Понятно, что 10 - это в идеалных условиях, но вам за глаза хватит и неидеальных.

 

А дельта - это если входящая вода будет 10 градусов, то для 13 л он даст температуру в 10+25=35. А 9л даст 10+35=45. Летом лучше будет.

Но если расход будет меньше, то и нагреет сильней.

Честно говоря для душа, мойки хватит потока и 6л с головой.

[mvas78]

Вообще если там действительно 10 кВт то дать 13,7/25 или 9,8/35 он может только охлаждая отопительный контур (когда он включен). Потому что и 13,7/25 и 9,8/35 это все 24 кВт.

[ovrviktor]

Вообще если там действительно 10 кВт то дать 13,7/25 или 9,8/35 он может только охлаждая отопительный контур (когда он включен). Потому что и 13,7/25 и 9,8/35 это все 24 кВт.

Я тоже обратил внимание на то, что эти показатели л/мин на всей линейке(10 18 и 24 кВт). Тоесть там идёт подмес воды с отопительного контура? Не пойму каким образом.

[mvas78]

Я тоже обратил внимание на то, что эти показатели л/мин на всей линейке(10 18 и 24 кВт). Тоесть там идёт подмес воды с отопительного контура? Не пойму каким образом.

Варианта 3.

1 - горелка и теплообменник там одинаковые что на 10 что на 24 кВт, а 10 кВт для отопления - это уже чисто искуственное ограничение (возможно только на бумаге). При этом на ГВС котёл даёт 24 кВт (но тут неясна маркетинговая мысль, не вижу прайса).

2 - котёл на самом деле не даёт заявленный литраж по ГВС.

3 - котёл использует сетевую воду для нагрева ГВС. Но летом такое не сработает в принципе, а зимой - пока в отопительном контуре будет достаточно тепла. Но это совсем уже выходит за нормальную функциональность.

 

Добавлено через 9 минут

Ответ в инструкции, стр. 18. drive.google.com/file/d/0B1haqRBO1KCLMmJucDdxdzJ0VVE/view

 

 

Все модели котлов в самом деле при ГВС потребляют 2,73 м3/ч, а мощность отопления ограничена искуственно.

 

 

Не знаю для чего так делать Чтоб было больше моделей котлов? Чтоб для людей с маленькой площадью отопления можно было впаривать предлагать "полностью подходящую им более экономичную" модель? Ведь 10F "потребляет всего 1,19 м3/ч на отопление, что гораздо экономичней чем 2,73 м3/ч у 24F" :-D

[ovrviktor]

Варианта 3.

1 - горелка и теплообменник там одинаковые что на 10 что на 24 кВт, а 10 кВт для отопления - это уже чисто искуственное ограничение (возможно только на бумаге). При этом на ГВС котёл даёт 24 кВт (но тут неясна маркетинговая мысль, не вижу прайса).

2 - котёл на самом деле не даёт заявленный литраж по ГВС.

3 - котёл использует сетевую воду для нагрева ГВС. Но летом такое не сработает в принципе, а зимой - пока в отопительном контуре будет достаточно тепла. Но это совсем уже выходит за нормальную функциональность.

 

Добавлено через 9 минут

Ответ в инструкции, стр. 18. drive.google.com/file/d/0B1haqRBO1KCLMmJucDdxdzJ0VVE/view

 

 

Все модели котлов в самом деле при ГВС потребляют 2,73 м3/ч, а мощность отопления ограничена искуственно.

 

 

Не знаю для чего так делать Чтоб было больше моделей котлов? Чтоб для людей с маленькой площадью отопления можно было впаривать предлагать "полностью подходящую им более экономичную" модель? Ведь 10F "потребляет всего 1,19 м3/ч на отопление, что гораздо экономичней чем 2,73 м3/ч у 24F" :-D

Давайте подытожим. Мне подойдет модель на 10 кВт? Значит мощности 10 кВтного будет достаточно на ГВС? Если мощность на отопление ограничена, значит проблемы с тактованием котла не возникнет? Спасибо за ответы!

[SON]

Мне подойдет модель на 10 кВт? Значит мощности 10 кВтного будет достаточно на ГВС?

2 раза ДА.

Если мощность на отопление ограничена, значит проблемы с тактованием котла не возникнет?

На 40 квадратов тактовать будет по-любому.

Но на этот счет даж нефик заморачиваться.

[mvas78]

Давайте подытожим. Мне подойдет модель на 10 кВт? Значит мощности 10 кВтного будет достаточно на ГВС? Если мощность на отопление ограничена, значит проблемы с тактованием котла не возникнет? Спасибо за ответы!

Ограничение верхней мощности не является фактором влияющим на тактование (само по себе!). На тактование влияет минимальная рабочая мощность и заложенная в котёл логика управления горелкой/температурой.

 

 

Но при не очень хорошей логике управления (или если заложены неверные параметры) ограничение максималки вполне может на тактование и повлиять.

[ytilit]

Подскажите плиииз по схеме подключения гидрострелки термоджет. Подача от котла должна быть сверху а обратка снизу,а наоборот(снизу подача

А сверху обратка) так можна подключить или нет?

[ytilit]

Можна ли ставить такой колектор на радиаторное отопление

[SON]

Подскажите плиииз по схеме подключения гидрострелки термоджет.

Кто Вам запроектировал гидрострелку?