Электромонтаж по шведским лицензиям. Как делают у них...

[Yegor_81]

Есть соответствующие фотографии...

Которые ни о чем!

 

Добавлено через 1 минуту

С остальными вопросами - воспламенения гидромембраны, противопожарными тамбурами и пр. - прошу в профильные темы.

Еп, эта тема вашпе теряет смысл.

 

Добавлено через 3 минуты

Здесь говорим исключительно про электромонтаж у шведов, поляков, голландцев, итальянцев.

Сравниваем с нашими реалиями.

Продуктивно сравнивать можно относительно какого либо НТД (например IEC 60364), остальное только для самоутверждения!

[Шарманщик]

Еп, эта тема вашпе теряет смысл.

Угу..

 

...бессмысленная тема..

 

.... с фотками "ни о чем"

 

....за 8 дней 3850 просмотров ...

[Yegor_81]

Угу..

 

...бессмысленная тема..

 

.... с фотками "ни о чем"

 

....за 8 дней 3850 просмотров ...

Так тема для просто поговорить? ;) а как дысал, как дысал....

 

Добавлено через 3 минуты

Вам?

К гадалке не ходи... причем точно нужно, ежели Ваши посты, с 1 по 5, причем прям с первых минут после регистрации были посвящены исключительно моей теме...

 

И это все на фоне, что фотки в моей теме стали Вам доступны Вам только вчера, во второй половине дня......

Не хочу вас представлять жертвой!

[Energon]

Так тема для просто поговорить?

ну если в кратце, то очень интресно как у них. Даже не знал, что фирма которую я стяжки покупаю хорошие очень еще и клемники выпускает, и они там в Швеции их используют.

[Шарманщик]

ну если в кратце, то очень интресно как у них. Даже не знал, что фирма которую я стяжки покупаю хорошие очень еще и клемники выпускает, и они там в Швеции их используют.

А классно, правда?

И фирма вроде уже примелькалась - почти "наша" стала - и на тебе, её продукцию оказывается по всему миру применяют..

[Евгений Нирян]

Так тема для просто поговорить? ;) а как дысал, как дысал....

 

Добавлено через 3 минуты

 

Не хочу вас представлять жертвой!

Я в самом начале говорил что тема ни о чем.Всё это уже много раз обсуждалось в других темах.

[Шарманщик]

Я в самом начале говорил что тема ни о чем.Всё это уже много раз обсуждалось в других темах.

Спасибо Вам, уважаемый Евгений Нирян, за Вашу оценку моей скромной темы.

"Тема ни о чём" - это очень и очень ёмко...

 

В моей теме Вы были 3956-м посетителем.

 

Если у Вас появятся вопросы или рекомендации профессионального толка или может здравая критика электромонтажа в Швеции - прошу сразу спрашивайте - я буду подробно отвечать.

Спасибо.

Заходите чаще я искренне рад Вам. :drinks:

[Yegor_81]

Я в самом начале говорил что тема ни о чем.Всё это уже много раз обсуждалось в других темах.

Жаль шведов тут нет.

Провод 1,5мм2 в слое утеплителя имеет допустимый длительный ток 14,5 А. В чем их глубокий смысл решения, розетки 16А на проводе 14,5А под АВ 16А?

[Energon]

В этом домике номиналы автоматов были 6-10-16А в зависимости от планируемой нагрузки.

откуда взяли 16А на 1.5мм2? Вот же автор темы еще в начале темы описывал как автоматы подбирают.

[Yegor_81]

откуда взяли 16А на 1.5мм2? Вот же автор темы еще в начале темы описывал как автоматы подбирают.

здесь что ли?

Да и чем может напугать симбиоз медь 1,5мм2 и АВ 16А, при условии, что кабель/провод используют буржуины заслуженного европейского бренда DRAKA и автоматы GARO - очень достойные???

[Шарманщик]

Провод 1,5мм2 в слое утеплителя имеет допустимый длительный ток 14,5 А.

По сечению 1,5мм2 - медь...

 

Вот смотрю я на табличку 1.3.4. и вижу 1,5мм2 - в трубе 2 токоведущих жилы - 19 А.

Может у Вас какая-то другая табличка?

 

Добавлено через 5 минут

откуда взяли 16А на 1.5мм2? Вот же автор темы еще в начале темы описывал как автоматы подбирают.

Тарас... не кипятитесь - Ваш собеседникдействительно не знает, но очень хочет знать, какие длительно допустимые токи разрешены для разных сечений токоведущей жилы.

 

Наша обязанность - терпеливо и доходчиво всё разъяснить собеседнику... помочь понять, научит не путать таблички для меди и аллюминия...

 

Не серчайте, ведь и нас тоже кто-то и когда-то учил, правда?

[Waldmann]

Жаль шведов тут нет.

Провод 1,5мм2 в слое утеплителя имеет допустимый длительный ток 14,5 А. В чем их глубокий смысл решения, розетки 16А на проводе 14,5А под АВ 16А?

Ви забуваєте уточнити, що це при температурі оточуючого повітря +30 градусів цельсія. Швеція все-таки країна північна. Якщо привести до +20, то тривало допустимий струм буде 16,24 А.

 

По сечению 1,5мм2 - медь...

 

Вот смотрю я на табличку 1.3.4. и вижу 1,5мм2 - в трубе 2 токоведущих жилы - 19 А.

Может у Вас какая-то другая табличка?

Зі вступом в дію нової редакції глави 2.1 ПУЕ, тривало допустимі струми провідників електропроводки (до 16 квадратів) слід визначати вже за главою 2.1 ПУЕ, а не за главою 1.3. Така вказівка міститься у самому тексті нової редакції глави 2.1.

[Yegor_81]

По сечению 1,5мм2 - медь...

 

Вот смотрю я на табличку 1.3.4. и вижу 1,5мм2 - в трубе 2 токоведущих жилы - 19 А.

Может у Вас какая-то другая табличка?

Из мэк 60364.5.52 и в пуэ про утеплитель ни слова.

 

 

 

 

 

 

Ви забуваєте уточнити, що це при температурі оточуючого повітря +30 градусів цельсія. Швеція все-таки країна північна. Якщо привести до +20, то тривало допустимий струм буде 16,24 А.

Номинал ав так же был приведен производителем к температуре 30 градусов, но можете поиграть этими коэффициентами.

[Шарманщик]

Зі вступом в дію нової редакції глави 2.1 ПУЕ, тривало допустимі струми провідників електропроводки (до 16 квадратів) слід визначати вже за главою 2.1 ПУЕ, а не за главою 1.3. Така вказівка міститься у самому тексті нової редакції глави 2.1.

 

Я использовал вот эту табличку:

И не увидел противоречий с новой редакцией ...

Способ прокладки - А1, материал изоляции - сшитий полиэтилен...

В чем противоречие?

Змінено 22 січня 2017 користувачем Шарманщик

[Waldmann]

Номинал ав так же был приведен производителем к температуре 30 градусов, но можете поиграть этими коэффициентами.

Ви все вірно говорите, але коли в одному щиті розташовані кілька працюючих автоматів, вони здійснюють тепловий вплив одне на одного і тому реальний струм їх спрацьовування нижче номінальної уставки. Щоб не бути голослівним, наводжу відповідний графік.

Це взято звідси

eti.od.ua/avtomaticheskie-vyklyuchateli-difrele-uzo-dif-avtomat/190-avtomaticheskie-vyklyuchateli-etimat-6-etimat-10.html

У інших виробників в принципі є аналогічні криві.

З цього графіка випливає, що якщо у щиті разом встановлено більше ніж 5-6 навантажених нормальним струмом автоматів з уставкою наприклад 16 А, то реальна уставка спрацьовування кожного з них вже буде 16*0,8=12,8 А.

 

Добавлено через 4 минуты

Я использовал вот эту табличку:

И не увидел противоречий с новой редакцией ...

Способ прокладки - А1, материал изоляции - сшитий полиэтилен...

В чем противоречие?

У кабелів і проводів, що застосовуються для монтажу мереж 0,22 (0,4) кВ у житлових, громадських будівлях ізоляція як правило виготовлена з ПВХ, а не зі зшитого поліетилену. Тому треба застосовувати не таблицю 2.1.7, а таблицю 2.1.6.

[Шарманщик]

У кабелів і проводів, що застосовуються для монтажу мереж 0,22 (0,4) кВ у житлових, громадських будівлях ізоляція як правило виготовлена з ПВХ, а не зі зшитого поліетилену. Тому треба застосовувати не таблицю 2.1.7, а таблицю 2.1.6.

Сорри, но в данном конкретном случае мы обсуждаем кабели DRAKA и легитимность их использования сегодня - потому и применяю табличку 2.1.7. и акцентирую внимание, что изоляция - сшитый полиэтилен.

 

Когда буду работать ВВГ - то конечно буду применять 2.1.6. - кто бы спорил...

[Waldmann]

Сорри, но в данном конкретном случае мы обсуждаем кабели DRAKA и легитимность их использования сегодня - потому и применяю табличку 2.1.7. и акцентирую внимание, что изоляция - сшитый полиэтилен.

 

Когда буду работать ВВГ - то конечно буду применять 2.1.6. - кто бы спорил...

 

Чесно кажучи не знав, що існують кабелі з ізоляцією зі зшитого поліетилену для монтажу звичайної проводки. Соромно зізнатись, але відстав від життя, дякую що просвітили. Ніколи навіть в руках його не доводилось тримати. Ну якщо там ізоляція дійсно зшитий поліетилен, то тоді все правильно, по таблиці 2.1.7.

[Шарманщик]

Чесно кажучи не знав, що існують кабелі з ізоляцією зі зшитого поліетилену для монтажу звичайної проводки. Соромно зізнатись, але відстав від життя, дякую що просвітили. Ніколи навіть в руках його не доводилось тримати. Ну якщо там ізоляція дійсно зшитий поліетилен, то тоді все правильно, по таблиці 2.1.7.

Да я потому и тему-то эту открыл, что люди просто не знают, что можно делать монтаж ничуть не хуже, чем в Швеции, на хорошем европейском уровне, из таких же точно материалов и кабелей... и что всё это уже есть в Украине.

Почему-то многие считают, что "это не для нас", "офигенно дорого"...

А на самом деле доступно любому желающему.

Было бы желание.

А документацию, нужную проектирующему специалисту, на кабельно-проводниковую продукцию DRAKA можно найти в разделе Реклама.

 

В таблице сравнительной, в начале темы, есть подробная маркировка и кабеля и провода и гофротрубы.

Любой вариант на выбор.

Причем цены актуальные и наличие на складе все поставщики по телефону подтвердили.

Змінено 22 січня 2017 користувачем Шарманщик

[Yegor_81]

але коли в одному щиті розташовані кілька працюючих автоматів, вони здійснюють тепловий вплив одне на одного і тому реальний струм їх спрацьовування нижче номінальної уставки. Щоб не бути голослівним, наводжу відповідний графік.

 

З цього графіка випливає, що якщо у щиті разом встановлено більше ніж 5-6 навантажених нормальним струмом автоматів з уставкою наприклад 16 А, то реальна уставка спрацьовування кожного з них вже буде 16*0,8=12,8 А.

Приятно общаться со знающим человеком. Действительно и такое есть, только тогда нужно дополнить достоинствами такого решения: - номинальный ток цепи будет снижен;

- необходимо иметь вышестоящий АВ (вводной или групповой) не менее 12,8А х 5 = 64А, по 1 фазе что не у всех получается, либо считать по 3м фазам;

- выполнение МЭК 60364.4.43 п.433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки, в явном виде не доказано, значит и защиты пока нет;

- существенное ограничение длины кабеля по падению напряжения.

 

Добавлено через 4 минуты

мы обсуждаем кабели DRAKA и легитимность их использования сегодня - потому и применяю табличку 2.1.7. и акцентирую внимание, что изоляция - сшитый полиэтилен.

Если верить данным производителя, то макс. Т проводников у них указана 70 градусов, а ваша таблица для 90 градусов цельсия. Так что имеем те же яйца что и с ПВХ, только в профиль и значение 14,5А, а не 19А. Вот же засада с дракой приключилась.

Змінено 23 січня 2017 користувачем Yegor_81

[Шарманщик]

Если верить данным производителя, то макс. Т проводников у них указана 70 градусов, а ваша таблица для 90 градусов цельсия. Так что имеем те же яйца что и с ПВХ, только в профиль и значение 14,5А, а не 19А. Вот же засада с дракой приключилась.

Это таблица из новой редакции ПУЭ.

Вы ссылаетесь на данные по температуре, которые предоставленные в рекламном релизе.

Может быть вам стоит пообщаться с поставщиками DRAKA для уточнения?

 

А то следующий пост у вас опять получится по беспомощно -односложным, или ни о чем - "ню-ню.." и им подобным...

 

Остыньте нет тут ваших кровных врагов, намного полезней для форумчан, было бы конструктивно обсудить в этой теме достоинства, недостатки и возможность воплощения предложенный решений "европейского уровня" (как я не люблю это словосочетания!!! )

 

В том, что тема интересует многих - уверен точно - каждый день более 500 просмотров.

Вчера в 10-00 счетчик посещений показал 4021, сегодня с утра 4586..

 

Может прошла уже пора "клеймить и не пущщать" и пора перейти к более цивилизованным способам подачи информации?

[Yegor_81]

Вы ссылаетесь на данные по температуре, которые предоставленные в рекламном релизе.

Может быть вам стоит пообщаться с поставщиками DRAKA для уточнения?

Здесь аналогичная инфа. Не верить ей у меня пока нет оснований, как и применить длительные токи кабеля для 90 градусов.

 

Остыньте нет тут ваших кровных врагов, намного полезней для форумчан, было бы конструктивно обсудить в этой теме достоинства, недостатки и возможность воплощения предложенный решений "европейского уровня" (как я не люблю это словосочетания!!! )

Я и не пытаюсь искать себе врагов, а лишь вношу свою лепту в объективность рассматриваемых решений.

[Firetuf]

Если верить данным производителя, то макс. Т проводников у них указана 70 градусов, а ваша таблица для 90 градусов цельсия. Так что имеем те же яйца что и с ПВХ, только в профиль и значение 14,5А, а не 19А. Вот же засада с дракой приключилась.

сколько раз говорилось, не далей поспешных выводов.

Если вы уж такой грамотный специалист, знающий в оригинале даже европейские стандарты, то:

1. Почему же не акцентировали наше, ну свое внимание, на том, что в ТТХ, чуть ниже, указана кратковременная температура нагрева жилы при КЗ - 250С? Это же значение для XLPE изоляции, не так ли?

2. Перевод ТТХ на который вы ссылаетесь и прям возрадовались, был выполнен не совсем корректно, спасибо за замечание, обязательно исправлю!!!

В оригинале, это звучит так: kestval koormusel - безпрерывная работа. По внутренним нормам Финляндии и Эстонии, монтажные установочные кабели и провода рекомендовано рассчитывать из значения нагрева температуры жилы 70С.

3. Кабели XPJ изготавливаются в соответствии с стандартом CENELEC HD 603, а это чем говорит? Не о том ли, что изоляция XLPE отвечает всем необходимым и предъявляемым требованиям и нормам к данногму виду изоляции?

4. Вот если бы вы, уважаемый "специалист", меньше занимались проблемами стройки Инсан/Шарманщик, меньше здесь оценивали уровень знаний конкретных оппонентов, а внимательнее смотрели в эту тему и делились своими знаниями по конкретной теме, толку было бы больше, по крайней мере для остальных. Если бы хоть раз столкнулись с разработкой проекта, то может быть и знали, бы, что расчеты и выбор оборудования не делаются по рекламным брошюрам, а только по Нормам и Правилам. "Но то такэ" (с)

пы-сы: а какая такая засада с Draka получилась? Сто раз уже упоминалось и тыкалось - на примере кабеля типа XPJ, который доступен у нас на рынке, от производителя Draka, ТС и ведет диалог в этой теме. Приведите нам аналогичный доступный продукт с ТТХ лучше и ценою "краше" - будем и на него равняться. А пока -

[Yegor_81]

Если вы уж такой грамотный специалист, знающий в оригинале даже европейские стандарты, то:

1. Почему же не акцентировали наше, ну свое внимание, на том, что в ТТХ, чуть ниже, указана кратковременная температура нагрева жилы при КЗ - 250С?

Потому что это предельно допустимая температура при неадиабатическом нагреве (в результате КЗ) и к допустимому длительному току не имеет отношения.

 

Перевод ТТХ на который вы ссылаетесь и прям возрадовались, был выполнен не совсем корректно, спасибо за замечание, обязательно исправлю!

Вы бы уже оригинал бы показали и что производитель говорит о Т жилы 90 градусов цельсия при длительной эксплуатации.

 

Вот если бы вы, уважаемый "специалист", меньше занимались проблемами стройки Инсан/Шарманщик

К этой проблеме отношения не имею и влазить не желаю.

 

 

меньше здесь оценивали уровень знаний конкретных оппонентов

Пока что ярлыки мне навешали.;)

 

Если бы хоть раз столкнулись с разработкой проекта, то может быть и знали, бы, что расчеты и выбор оборудования не делаются по рекламным брошюрам, а только по Нормам и Правилам. "Но то такэ" (с)

Я же не могу ручаться за всех производителей, а их данные ни как игнорировать низя. ;)

 

 

пы-сы: а какая такая засада с Draka получилась?

Пока что с достоверностью информации по температуре.;)

[Firetuf]

Из мэк 60364.5.52 и в пуэ про утеплитель ни слова.

нагло врем лукавим.

ПУЕ, Таблиця 2.1.4 - Приклади монтажу проводів і кабелів.

Умовне позначення за табл. 2.1.5, 2.1 6 – 2.1.13 - А1, А2

Ізольовані проводи або одножильні кабелі в трубах, прокладені в тепло ізолювальних стінах; Багатожильні кабелі в трубах, прокладені в теплоізолювальних стінах; Багатожильні кабелі, прокладені безпосередньо в теплоізолювальних стінах.

 

Можливо у вас з перекладом тугенько?

Или у вас речь идет об наружном утеплителе

[Yegor_81]

Кабели XPJ изготавливаются в соответствии с стандартом CENELEC HD 603, а это чем говорит? Не о том ли, что изоляция XLPE отвечает всем необходимым и предъявляемым требованиям и нормам к данногму виду изоляции?

Позвольте поинтересоваться, в брошюре специально указано что только XLPE изоляция без галогенов, дабы не вводить народ в заблуждение, что весь кабель (его ПВХ оболочка) c присутствием галогенов?

 

Добавлено через 1 минуту

нагло врем лукавим.

ПУЕ, Таблиця 2.1.4 - Приклади монтажу проводів і кабелів.

Ранее были указаны другие данные ;)

Вот смотрю я на табличку 1.3.4. и вижу 1,5мм2 - в трубе 2 токоведущих жилы - 19 А.

Это уже потом нарисовалась другая табличка...под которую нужно теперь производителю представить необходимую инфу.