Схема электрощита частного дома. Прошу покритиковать, посоветовать.

[KinderNik]

Уважаемые форумчане, здравствуйте.

Прикладываю свою схему 3-х фазного щита. Делал сам, поэтому прошу сильно не пинать, а лучше направить в правильное русло. Пришло время закупать оборудование. На входе 3 фазы по 10кВт. Так же в перспективе интересует электромонтаж.

Заранее спасибо.

Распредщит КМА 30.01.2017.pdf

[jenkins]

Навскидку все хорошо. прослеживается логика создания

Хотя есть пару нюансов:

- не понимаю зачем и до и после счетчика автоматы, причем один на 32А второй на 25А?

 

У вас есть такие критичные вещи как:

-видеонаблюдение

-уличные розетки и ворота, уличное освещение

-котел, насосы.

 

Так вот: представте что чтото случилось с "Свет: санузлы 1 этаж, санузлы 2 этаж, крыльцо, терасса, бойлерная, гараж" - как пример дождь нештатно залил светильник на улице, с очень большой вероятностью, если будет причина сработки УЗО, то у вас отрубится не только второе УЗО но и общее для этой фазы (УЗО 40/30) - как реззультат котел перестал работать, видеонаблюдение сдохло. Так же если чтото случится с воротами, то все что С1 возьмет и отрубится.

 

Что делать?

Во первых, такие вещи как котел, насос, видеонаблюдение нужно включать без УЗО, и эти группы не должны иметь ичего общего с остальным домом. Без УЗО, но с хорошим заземлением. Реле напряжения таки нужно - а толку от того что оно сгорит, а не отключится лишний раз?

Все уличные нагрузки так же должны быть независимыми (никаких общих УЗО, автоматов) от "внутренней части дома". Розетки уличные надо иметь возможность отключать по умолчанию независимо от света - чтобы нехорошие люди не смогли использовать напряжение в уличных розетках.

 

Еще можно улучшить схему - установить УЗИП после счетчика.

[Sergey 100]

Есть подозрение что реле напряжения нужно поставить после АВ, а не так как на вашей схеме

[profeMaster]

а что за программа для составления схемы?

[KinderNik]

Здравствуйте.

Спасибо за потраченое время.

По сути:

1. по автоматам возле счетчика было не верно указана информация. Исправил так как есть на самом деле. Перед счетчиком стоит 2 автомата. Один на 32А в щите там где находятся шины. Вот от шин отводится кабель на этот автомат 32А. А уже в кожухе счетчика стоит второй автомат, уже на 25А, который опломбирован.

2. Второе, что однозначно понял - это установка УЗИПа. Согласен, тем более что как раз место под 4DINесть. Просьба посмотреть правильность выбора номинала УЗИП и правильность подключения.

3. Еще однозначно согласен с розетками уличными. В принципе может там даже поставить после автомата разделительное реле с запиткой от сигнализации. Если ушел из дома и поставил на сигнализацию, то реле отключилось и уличные розетки обесточились. Как вариант Релпол на 25А. Так делают?

А далее я не совсем понял. Мною как раз УЗО и выбирались разного номинала, чтобы сперва сработал тот, который меньшего номинала, в принципе как и автоматы. Вы пишите что при срабатывании УЗИ на 10мА одновременно сработает и груповой на 30мА. Можно здесь подробнее?

Остальное все понял, но оно завязано все с ответом на вопрос выше.

 

"Есть подозрение что реле напряжения нужно поставить после АВ, а не так как на вашей схеме" - Реле напряжения после АВ для того чтобы можно было его отключить и менять не отключая весь дом? Подумаю. Или из других соображений?

 

"а что за программа для составления схемы?" - Программа называется Exel.

Распредщит КМА 31.01.2017.pdf

[InSAn]

Во первых, такие вещи как котел, насос, видеонаблюдение нужно включать без УЗО, и эти группы не должны иметь ичего общего с остальным домом. Без УЗО, но с хорошим заземлением.

ПУЭ. Раздел 7.

Электрооборудование специальных установок.

Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий

...

7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).

 

 

Обязательно обратите внимание на этот совет. Иначе будет как я меня - при КЗ розетки на улице отключается сигнализация

 

PS: "Любопытным" на заметку - уличные розетки принудительно отключены

 

Добавлено через 16 минут

1) После счетчика поставьте автомат типа "С", а не "В". Иначе при срабатывании любого автомата будет срабатывать и этот.

Аналогично и для групповых автоматов (а в группе оставьте тип "В").

 

2) Между УЗО и потребителями должны быть автоматы - УЗО не имеет защиты от сверхтоков. Сумма номиналов этих автоматов не должна быть больше, чем максимальный ток УЗО.

 

Поясню на примере.

 

Смотрим на линию (В1), которая идет на кухню (после Зубра).

АВ В25 - УЗО 40 - дальше пошли автоматы 20 + 20 + 20 + 16 + 10.

Сумма номиналов этих АВ = 86А, а УЗО всего лишь на 40.

Значит, надо либо уменьшать номиналы в этой группе автоматов, либо между УЗО и этой группой автоматов ставить еще один автомат до 40А.

 

И так везде...

 

3) Много линий, где два УЗО. Нормативами не запрещено - но зачем?

[Energon]

Во первых, такие вещи как котел, насос, видеонаблюдение нужно включать без УЗО, и эти группы не должны иметь ичего общего с остальным домом.

у них как минимум общее - общий ввод, а как максимум вводной автомат, реле напряжения и противопожарное УЗО.

[Basilco]

Спільний нульовий провід, що йде з лінії (PEN), потрібно розщепити на нульвовий робочий (N) та нульовий захисний (PE) через окрему колодку - головну заземлювану шину (ГЗШ).

[KinderNik]

Навіть якщо в мене є свій окремий контур заземлення?

 

Добавлено через 1 минуту

у них как минимум общее - общий ввод, а как максимум вводной автомат, реле напряжения и противопожарное УЗО.

 

Це я зрозумів. Що це означає? Дякую.

 

Добавлено через 11 минут

ПУЭ. Раздел 7.

Электрооборудование специальных установок.

Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий

...

7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).

 

 

Обязательно обратите внимание на этот совет. Иначе будет как я меня - при КЗ розетки на улице отключается сигнализация

 

PS: "Любопытным" на заметку - уличные розетки принудительно отключены

 

Добавлено через 16 минут

1) После счетчика поставьте автомат типа "С", а не "В". Иначе при срабатывании любого автомата будет срабатывать и этот.

Аналогично и для групповых автоматов (а в группе оставьте тип "В").

 

2) Между УЗО и потребителями должны быть автоматы - УЗО не имеет защиты от сверхтоков. Сумма номиналов этих автоматов не должна быть больше, чем максимальный ток УЗО.

 

Поясню на примере.

 

Смотрим на линию (В1), которая идет на кухню (после Зубра).

АВ В25 - УЗО 40 - дальше пошли автоматы 20 + 20 + 20 + 16 + 10.

Сумма номиналов этих АВ = 86А, а УЗО всего лишь на 40.

Значит, надо либо уменьшать номиналы в этой группе автоматов, либо между УЗО и этой группой автоматов ставить еще один автомат до 40А.

 

И так везде...

 

3) Много линий, где два УЗО. Нормативами не запрещено - но зачем?

 

Попробую объяснить свою логику.

Автомат типа "В" поставил потому что перед счетчиком стоит "С" а до счетчика бежать метров 150. Зимой не очень в кайф, да и не зимой тоже. По моему мнению если поставить последовательно 2 автомата типа "С", то не известно какой раньше отключиться.

По той же причине и груповые.

 

Относительно суммы номиналов автоматов и УЗО. Номиналы номиналами, но они же не будут включены и нагружены одновременно на 100%. В таком случае выбьет груповой АВ на 25А. Например по моей логике днем больше будут (могут быть) нагружены розетки на кухне, а кондиционеры на 2 этаже будут выключены. Ночью же могут быть включены кондиционеры, но на кухне в этот момент только холодильник, да и тат по отдельной линии запитан. Не верная логика?

Вот эту фразу не понял "между УЗО и этой группой автоматов ставить еще один автомат до 40А".

 

Относительно 2-х УЗО в одной линии. Первое вроди как противопожарное, а втрое индивидуальное. Не прав?

Заранее спасибо.

[InSAn]

Номиналы номиналами, но они же не будут включены и нагружены одновременно на 100%.

Если Вам не нравится ответ - то зачем спрашивать?

[Waldmann]

Навскидку все хорошо. прослеживается логика создания

Хотя есть пару нюансов:

- не понимаю зачем и до и после счетчика автоматы, причем один на 32А второй на 25А?

 

Якраз-таки все правильно, цього вимагають норми. Інакше РЕМ може не погодити облік

 

11.10 Після засобу обліку, включеного безпосередньо в живильну мережу, має бути встановлений апарат захисту якнайближче до засобу обліку, але не далі ніж 10 м по довжині електропроводки. Якщо після засобу обліку відходить декілька ліній, обладнаних апаратами захисту, встановлення загального апарата захисту не потрібне.

По схемі довжина ВВГнг складає 30 м, значить одразу після лічильника повинен бути встановлений апарат захисту, якнайближче до засобу обліку. Тому перша схема якраз була правильна, а друга - порушує наведений вище пункт ДБН В.2.5-23:2010.

[InSAn]

Относительно 2-х УЗО в одной линии. Первое вроди как противопожарное, а втрое индивидуальное. Не прав?

 

Противопожарное (на 100 или 300мА) ставится только одно - после вводного автомата. У Вас же на линии - на 30мА и на 10мА.

 

Добавлено через 1 минуту

В таком случае выбьет груповой АВ на 25А.

Автомат на 25А в течении 10 секунд спокойно пропустит через себя ток в 41А и не отключится.

Но УЗО на 40А такой ток сожжет в первую секунду.

[KinderNik]

Я не хотел никого обидень. Вопрос не в нравится или не нравится ответ, а я хочу для себя разобраться, поэтому объясняю свою логику и я четко понимаю что я могу быть не прав. Относительно сумарных номиналов автоматов в группе и груповых УЗО как все таки правильно поступить? Увеличить номинал УЗО?

 

Добавлено через 4 минуты

Якраз-таки все правильно, цього вимагають норми. Інакше РЕМ може не погодити облік

 

По схемі довжина ВВГнг складає 30 м, значить одразу після лічильника повинен бути встановлений апарат захисту, якнайближче до засобу обліку. Тому перша схема якраз була правильна, а друга - порушує наведений вище пункт ДБН В.2.5-23:2010.

 

На сьогодні саме так і зроблено (автомат до лічильника і автомат вже на ділянці), за виключенням того що довжина лінії навіть не 30 метрів а всі 80. Зараз на стовпі біля ділянки висить коробка з ще одним автоматом і 3-ма розетками. От же реально від лічильника до ввідного автомату в будинку буде всі 110-120метрів. І те що зроблено зараз - це все робили РЕСівці.

[InSAn]

как все таки правильно поступить?

Переделать полностью. Исключить ситуацию, когда два УЗО на одной линии (не считая противопожарное на 100/300мА).

Номинал групповых УЗО увеличивать нет смысла, т.к. вход Вы ограничиваете автоматом на 25А; правда зачем - не понятно. У Вас же ввод на 32А?

 

PS: Вместо связки УЗО + АВ можно поставить дифавтомат. Тогда защищать УЗО от сверхтоков не будет необходимости.

 

Добавлено через 1 минуту

Еще рекомендую почитать в инете о типах автоматов (характеристики "В" и "С").

Тогда поймете, что при замыкании в линии сработает и В16А, и В25А, обесточив полностью весь дом.

[KinderNik]

Ввод на 25А. Противопожарное ставится трехфазное одно или индивидуально на каждую фазу?

[Basilco]

Навіть якщо в мене є свій окремий контур заземлення?

Яка у Вас система заземлення (має бути зазначено в ТУ)?

[KinderNik]

Яка у Вас система заземлення (має бути зазначено в ТУ)?

 

Система заземлення ТТ

[Basilco]

Система заземлення ТТ

Зрозуміло.

Для ТТ сособливі вимоги по якості заземлення.

[jenkins]

По вводным автоматам- в первом варианте было нарисовано правильно, меня лишь смутил факт что после 32А стоит 25А - т.е. Вы сами же ограничиваете себе ток, но раз именно 25А опломбирован - тогда все норм, и именно правильно что верхний автомат номиналом выше.

УЗИП подключен не понимаю как - визуально кажется что ноль и земля на исунке перепутаны местами. При этом тут очень важно расположение УЗИПа, физическое исполение монтажа, и схема подключения земли.

Посмотрите внимание на эту картинку:

А потом на эту:

 

так вот на первой картинке толку от УЗИПа будет ровно 0, абсолютно безтолковое включение, которое ни от чего не защитит.

А вот на второй картинке нарисовано совершенно верно. Казалось бы все подключено одинаково ( если прозвонить мультиметром), и формально так и есть, но дьявол кроится в деталях. Попробуйте найти отличия в схемах, если не получится - помогу их отыскать

 

Противопожарное ставится трехфазное одно или индивидуально на каждую фазу?

Можно одно трехфазное.

Про два узипа в цепи - никогда не помешает. Надежность выше. Если одно не сработает - сработает второе.

Про 10 и 30мА - на самом деле с большой долей вероятности при наличии причины отрубятся оба. Есть селективные УЗО (с буквой S) -вот именно такие должны быть те которые на 30мА в Вашей схеме.

По номиналам УЗО - я бы вообще заменил УЗО на дифавтомат.

От же реально від лічильника до ввідного автомату в будинку буде всі 110-120метрів.

У такому випадку краще поставити два ПЗІПа - один в ящику під лічильником, інший в ввідному щитку. ПЗІПу біля лічильника поттрібно зробити окреме міні заземлення , або якщо є, то використати тей самий штир повторного занулення стовба. ПЗІП в відному щитку - на загальне заземлення будинку.

[shonpen]

cs-cs.net/uzo-view

 

Вот здесь очень хорошо расписано по узо. И конкретно вариант, когда сума номиналов АВ не должна превишать номинал УЗО

 

""Если номинал вводного автомата меньше или равен номиналу тока УЗО — после УЗО может стоять сколько угодно автоматов;

Если номинал вводного автомата больше номинала УЗО — тогда после УЗО автоматы ставятся так, чтобы сумма их номиналов не превышала номинал тока УЗО.""

Змінено 1 лютого 2017 користувачем shonpen

[InSAn]

cs-cs.net/uzo-view

 

Вот здесь очень хорошо расписано по узо.

 

ВНИМАНИЕ!!! Эта информация справедлива только для УЗО ABB, ...

Как у других производителей — я не знаю, ... читайте, блин, технический каталог производителя! (с) cs-cs.net

 

Добавлено через 28 секунд

""Если номинал вводного автомата меньше или равен номиналу тока УЗО — после УЗО может стоять сколько угодно автоматов;

 

Есть один нюанс - рано или поздно домовладелец может докупить мощности. Поменяется вводной автомат. Всю схему щита перебирать?

Лучше сразу не привязываться к вводному автомату.

Змінено 1 лютого 2017 користувачем InSAn
оЧеПятка

[Energon]

Лучше сразу не привязываться к вводному автомату.

и накупить сразу УЗошек на 63А. сразу на весь дом))

[InSAn]

и накупить сразу УЗошек на 63А. сразу на весь дом))

Ну зачем же так кардинально?

 

Кстати, а почему чем выше выдерживаемый ток УЗОшкой, тем она дороже? Теоретически ведь должно быть наоборот...

[profeMaster]

"а что за программа для составления схемы?" - Программа называется Exel.

не представляю, как там такое рисовать.

 

Смотрим на линию (В1), которая идет на кухню (после Зубра).

АВ В25 - УЗО 40 - дальше пошли автоматы 20 + 20 + 20 + 16 + 10.

Сумма номиналов этих АВ = 86А, а УЗО всего лишь на 40.

Значит, надо либо уменьшать номиналы в этой группе автоматов, либо между УЗО и этой группой автоматов ставить еще один автомат до 40А.

тут можно прочесть "ставить автомат между УЗО и группой автоматов", поэтому уточню, что автомат на 40 А можно поставить или перед УЗО, или после УЗО - разницы нет. А так наличие вводного автомата на 25 А действительно не требует дополнительной защиты УЗО 40А.

[KinderNik]

не представляю, как там такое рисовать.

 

Вот как то так.

Там еще примечания есть.

Распредщит КМА 30.01.2017.xls