Каркасные дома. Разнообразие.

[valerazaz]

Прелесть в том ,что нет мокрых процессов

они есть так как пол 2 этажа явно был замочен дождём ,осб набрякло, и стало серого цвета

 

каркас собирается с материала камерной сушки ?

[Татьяна5]

они есть так как пол 2 этажа явно был замочен дождём ,осб набрякло, и стало серого цвета

 

каркас собирается с материала камерной сушки ?

 

Что бы ОСБ набрякло и цвет изменило, оно открытое должно простоять целый сезон (а то и два), от пары замоканий вообще ничего не будет

[sktd]

они есть так как пол 2 этажа явно был замочен дождём ,осб набрякло, и стало серого цвета

 

каркас собирается с материала камерной сушки ?

 

Ничего страшного в замокании осб нет. Хотя и ужасное качество осб ,продаваемого в нашей стране, это всё-таки влагостойкий материал. В основном на наших стройках используется лес камерной сушки. При зашивки купола была использована доска камерной сушки, что создало дополнительные проблемы при монтаже. Она не такая пластичная.

Но принцип строительства каркаса из сухих материалов вышел на первое место.

[Деревянщик]

Ничего страшного в замокании осб нет. Хотя и ужасное качество осб ,продаваемого в нашей стране, это всё-таки влагостойкий материал. В основном на наших стройках используется лес камерной сушки. При зашивки купола была использована доска камерной сушки, что создало дополнительные проблемы при монтаже. Она не такая пластичная.

Но принцип строительства каркаса из сухих материалов вышел на первое место.

 

Не переживайте, дерево очень быстро впитывает влагу, тем более если оно будет находится во влажной среде.

 

 

 

 

Толерантнее, плиз

Змінено 28 січня 2018 користувачем Татьяна5

[Татьяна5]

 

Пожалуйста, отредактируйте Ваше высказывание в более толерантную форму, ибо будет расценено как провоцирование конфликтов . Спасибо

Змінено 28 січня 2018 користувачем Татьяна5

[sktd]

Не переживайте, дерево очень быстро впитывает влагу, тем более если оно будет находится во влажной среде. Так что по поводу камерной сушки, в вашем случае, вы зря выбросили деньги заказчика.

 

Немного не так. Обычная древесина,, даже вяленная, тоесть естественной сушки действительно подвержена замоканию. Высушенная камерной сушкой, не так подвержена, уровень прохождения влаги 2,3 мм. При отсекании влаги ,это количество влаги удаляется естественным путём. Высыхание, вымерзание, выветреванье.

Так ,что деньги заказчика не потрачены зря.

Очень прошу считайте свои деньги. И занимаетесь своими скульптурами. Очень красивые. Кстати.

 

Добавлено через 3 минуты

Пожалуйста, отредактируйте Ваше высказывание в более толерантную форму, ибо будет расценено как провоцирование конфликтов . Спасибо

 

Поздравляю Вас , как нового модератора. Очень часто хамское поведение присутствует в общении. Но ничего страшного, писать не говорить в лицо. Я думаю при личном знакомстве со мной, люди бы вели себя скромнее. Так ,что не будем обращать на это внимание. Спасибо

[valerazaz]

Немного не так. Обычная древесина,, даже вяленная, тоесть естественной сушки действительно подвержена замоканию. Высушенная камерной сушкой, не так подвержена, уровень прохождения влаги 2,3 мм. При отсекании влаги ,это количество влаги удаляется естественным путём. Высыхание, вымерзание, выветреванье.

Так ,что деньги заказчика не потрачены зря.

Очень прошу считайте свои деньги. И занимаетесь своими скульптурами. Очень красивые. Кстати.

 

лично меня порадовал ваш професиональный ответ, и правильний подход

используя лес камерной сушки деньги заказчика потрачены не впустую

[sktd]

лично меня порадовал ваш професиональный ответ, и правильний подход

используя лес камерной сушки деньги заказчика потрачены не впустую

 

Почему-то в перепалке ,которая возникла в последним дни, из-за моего строительного сленга некоторые индивидуумы стали считать меня просто невеждой в теоретическом плане. Зря. Я стараюсь отслеживать новые технологии и появление новых материалов ,применяемых в моей работе. Не всегда согласен с тем ,что предлагают. Очень часто присутствуют маркетинговые ходы, рассчитанные на падкого на все новое потребителя. К таким себя не отношу, из-за этого некоторое недопонимания с жителями Форума присутствует. Спасибо.

[Деревянщик]

Естественная древисина имеет два вида "влаги".

1. Капилярная. Это влага которая находится в капилярах древисины и передвигается по капиллярам за счет внутреннего натяжения.

2. Влага клеточная. Это влага, которая находится в живой клетке. В том числе и клетках древесины. Клетки могут жить довольно долго после спиливания дерева. Именно они являются питательной средой для развития различных микроорганизмов, плесени, например.

При высыхании естественным путем (выветривании) удаляется именно капиллярная влага. Условием же удаления клеточной влаги является разрушение ее оболочки. Это достигается, например, камерной сушкой.

Сухая древесина применяется в столярном производстве и требует полной консервации в готовом изделии. Роль консерванта исполняют "недышащие" лаки и краски. Специально не обработанные деревянные изделия, даже просто пробывшие долгое время на свежем воздухе, могут изменить свою геометрию, ввиду капиллярного подсоса влаги во все "тело" древесины по всему объему, а не на 2-3 мм.

И именно вторичное появление влаги в просушенном дереве приводит к возникновению нежелательного "кручения" древесины.

И не критикуют тех, кто ничего не делает.

Успехов Вам в работе

[sktd]

Естественная древисина имеет два вида "влаги".

1. Капилярная. Это влага которая находится в капилярах древисины и передвигается по капиллярам за счет внутреннего натяжения.

2. Влага клеточная. Это влага, которая находится в живой клетке. В том числе и клетках древесины. Клетки могут жить довольно долго после спиливания дерева. Именно они являются питательной средой для развития различных микроорганизмов, плесени, например.

При высыхании естественным путем (выветривании) удаляется именно капиллярная влага. Условием же удаления клеточной влаги является разрушение ее оболочки. Это достигается, например, камерной сушкой.

Сухая древесина применяется в столярном производстве и требует полной консервации в готовом изделии. Роль консерванта исполняют "недышащие" лаки и краски. Специально не обработанные деревянные изделия, даже просто пробывшие долгое время на свежем воздухе, могут изменить свою геометрию, ввиду капиллярного подсоса влаги во все "тело" древесины по всему объему, а не на 2-3 мм.

И именно вторичное появление влаги в просушенном дереве приводит к возникновению нежелательного "кручения" древесины.

И не критикуют тех, кто ничего не делает.

Успехов Вам в работе

Вы не учитываете ,что строительным материалом является сосна . древесина насыщенная смолами, которые запикаються при камерной сушке и не пропускают проникновение влаги в глубь древесины.

Это не значит ,что при долгом отмачивании древесина не восстановит свою влажность, но при простых атмосферных осадках такого не происходит. Для обывателя это легко проверить иглой для измерения влажности, в наружном слое ,влажность может составлять и 50%, а если иглу загнать глубже ,то там спокойно увидете 16-18% рабочей влажности.

 

Добавлено через 6 минут

Для полного высушивания древесины сейчас появились вакуумные сушки,автоклавы, но к сожалению это дорого и их очень мало. А молекулярную влагу сейчас при помощи импригнационных покрасрчных ванн сейчас заменяют на краску. И получают очень дорогую прокрашенную и обработанную антисептиками древесину. Но к сожалению также очень дорогую.

Ошибаются все.

[Деревянщик]

Извините, я ничего не понял.

1.Вы неоднократно подчеркивали, что применяете сухой лес. Теперь пишите, что "сушек и автоклавов" мало и их использование очень дорого. Получается, что Вы свой лес в сушках на сушите , а используете "вяленый" лес.

2. Смола не может запечся, это не глина. При высоких температурах она становится жидкой и наоборот выходит из дерева. На сушках, чтобы не дать смоле вытечь, торцы обильно прокрашивают. Я так понимаю, на сушках Вы бываете редко, это же дорого, поэтому об этом не знали. И сушат, кстати, не обрезанную доску, потому как после сушки получается большой процент отбраковки. Из-за этого и цена сухой доски столь велика.

3. Что такое "молекулярная влага"? И какая ещё влага бывает? Атомная или нейронная?

Из всего вышеизложенного я сделал вывод, что Вы работает с "вяленым" лесом, что для строительства вполне допустимо. А акцент на "сухом лесе" - хитрая уловка "продавана" для увеличения рентабельности.

И весь сыр-бор разгорелся из-за того, что у вас дерево не просто намокло под дождиком, а накрылалось гидроизоляцией, обильно покрытое снегом. Но вы, возникшие при этом риски не осознаете, а потому игнорируете.

Понятно, что нормальные производственники, разберающиеся к чему это может привести, не смогли пройти мимо. Так что скажите спасибо коллегам и продолжайте работать. Успехов

[sktd]

Извините, я ничего не понял.

1.Вы неоднократно подчеркивали, что применяете сухой лес. Теперь пишите, что "сушек и автоклавов" мало и их использование очень дорого. Получается, что Вы свой лес в сушках на сушите , а используете "вяленый" лес.

2. Смола не может запечся, это не глина. При высоких температурах она становится жидкой и наоборот выходит из дерева. На сушках, чтобы не дать смоле вытечь, торцы обильно прокрашивают. Я так понимаю, на сушках Вы бываете редко, это же дорого, поэтому об этом не знали. И сушат, кстати, не обрезанную доску, потому как после сушки получается большой процент отбраковки. Из-за этого и цена сухой доски столь велика.

3. Что такое "молекулярная влага"? И какая ещё влага бывает? Атомная или нейронная?

Из всего вышеизложенного я сделал вывод, что Вы работает с "вяленым" лесом, что для строительства вполне допустимо. А акцент на "сухом лесе" - хитрая уловка "продавана" для увеличения рентабельности.

И весь сыр-бор разгорелся из-за того, что у вас дерево не просто намокло под дождиком, а накрылалось гидроизоляцией, обильно покрытое снегом. Но вы, возникшие при этом риски не осознаете, а потому игнорируете.

Понятно, что нормальные производственники, разберающиеся к чему это может привести, не смогли пройти мимо. Так что скажите спасибо коллегам и продолжайте работать. Успехов

 

Вы к сожалению продолжаете перекручивать мои слова. Я написал о сушках автоклавах, простых сушек хватает. И хватит доказывать что Вы такой умный . Да мне плевать как работает сушка, Какими пилорамами режут лес . ленточными или многопилами.. Сколько шпинделей на калибровачном. Это все равно ,что задавать каменщику вопрос о качестве глины для кирпеча.

Лес обработан , и снега на нем не так много . Мы перед работой убираем. И под доской присутствует очень не маленький вентзазор. Спасибо за участие. И не за советы. Мне очень хочется от Вас не блистать знаниями, а увидеть реальные работы. И премеры Ваших работ по данным вопросам. И читайте ,что я пишу.

[SnakeC]

Извините, я ничего не понял.

1.Вы неоднократно подчеркивали, что применяете сухой лес. Теперь пишите, что "сушек и автоклавов" мало и их использование очень дорого. Получается, что Вы свой лес в сушках на сушите , а используете "вяленый" лес.

2. Смола не может запечся, это не глина. При высоких температурах она становится жидкой и наоборот выходит из дерева. На сушках, чтобы не дать смоле вытечь, торцы обильно прокрашивают. Я так понимаю, на сушках Вы бываете редко, это же дорого, поэтому об этом не знали. И сушат, кстати, не обрезанную доску, потому как после сушки получается большой процент отбраковки. Из-за этого и цена сухой доски столь велика.

3. Что такое "молекулярная влага"? И какая ещё влага бывает? Атомная или нейронная?

Из всего вышеизложенного я сделал вывод, что Вы работает с "вяленым" лесом, что для строительства вполне допустимо. А акцент на "сухом лесе" - хитрая уловка "продавана" для увеличения рентабельности.

И весь сыр-бор разгорелся из-за того, что у вас дерево не просто намокло под дождиком, а накрылалось гидроизоляцией, обильно покрытое снегом. Но вы, возникшие при этом риски не осознаете, а потому игнорируете.

Понятно, что нормальные производственники, разберающиеся к чему это может привести, не смогли пройти мимо. Так что скажите спасибо коллегам и продолжайте работать. Успехов

 

1. Вобще не понял, что имел ввиду автор.

2. Смола может "запечься" ну или если правильно сказать - затвердеть. Только при высоких температурах сушки. Торцы обильно прокрашивают не для того что бы "смола не вытекала". И сушат, кстати доску не только необрезную, так же и обрезную. У необрезной будет деформация меньше, но поверьте обрезная будет "крученая" верхние три ряда, это если не пригружать ни чем. Цена сухой доски велика, не из-за того что обзел обрежут, а в силу того что сушка есть процесс с затратами энергии и времени.

3. Тоже не оценил. Тонкий троллинг наверное не мое.

Вы, наш очень уважаемый софорумчанин делаете очень много выводов, особенно в последнее время, к сожалению не разобравшись что к чему.

[#roofinspector]

1. Какую мембрану Вы предлагает? И в чем её отличие от той которую я указал?

Я как бы ничего не предлагаю.

 

Но могу посоветовать: подкровельная мембрана для систем 5 или 6го классов изоляции.

Лучше 5го класса.

С проклейкой нахлёство и применением уплотнительной ленты под контрейку.

 

Почему я советую именно это?

Я ссылаюсь на на «Памятку для нижних кровель и подкровельной гидроизоляции с одно- и двухслойной вентиляцией», применяемой Центральным союзом кровельщиков Германии (ZVDH-Fachregeln für Dachdeckungen mit Dachziegelnund Dachsteinen)

 

В вашем случае, когда нет возможности (или желания) делать дополнительный вентиляционный слой между сплошным настилом и утеплителем, то подойдёт мембрана по типу Delta FOXX или подобная мембрана класса UBD-A

 

Добавлено через 5 минут

2. Вся прелесть битумной черепицы в том ,что она относиться к герметичным кровлям. Минимальное количество снега попавшее под неё во время монтажа можно не учитывать. Примен самоклеющийся подкладочный ковер, по техническим характеристикам именно для этого случая. Какие другие варианты?

Давайте начнём с тех условий, в которых будет эксплуатироваться кровля:

1. Снежный и ветренный климат зимой, что автоматически даёт основания для задувания снега в места выхода подкровельной гидроизоляции

2. Пологие и даже горизонтальные участки (однозначно будут небольшие протечки, это даже не обсуждается)

 

Т.е. ваша крыша не просто рисковая. Она прямо нарушает техкарту производителя. В тех местах, где у вас планируется "конёк". Вы уже выкладывали то самое фото м горизонтальным участком.

Ни один проиводитель не признает эту крышу гарантийной. Она автоматически слетает с гарантии.

На этапе поставки, менеджер по ПРОДАЖАМ, конечно же делает красивое лицо и говорит что всё нормально. Но когда дойдёт до дела, будет разговор уже не с ним и тогда на повестку дня встанут не устные аргументы а нормативы

[#roofinspector]

Я веду речь вот об этом участке.

 

[#roofinspector]

3. По вентиляции подкровельного пространства . на этом объекте вообще не будет стандартных грибков.( аэраторов) вся вентиляция будет осуществляться через верхнюю часть купола. Этот узел будет выполняться уже на месте.

Какие бы элементы не были, снег, зараза, проникает в такие щели, что диву даёшься.

 

Я бы не советовал пренебрегать этим

 

Добавлено через 1 минуту

Все материалы и узлы были согласованны с технологами Технониколь.

Ээээ... Извиняюсь, "технологи" подписали документ (чертеж) или одобрительно помотали гривой?

 

Добавлено через 4 минуты

Предоставьте пожалуйста нормальную информацию . Буду очень благодарен.

Учится я люблю. Но нужно знать и понимать информацию.

Я вам уже давал ссылку. Даю ещё раз:

www.krovlirussia.ru/%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/roof-digest/klassifikaciya-podkrovelnoj-izolyacii-po-pravilam-nemeckogo-soyuza-krovelshhikov

 

Не смотря на то, что это российское издание, хочу вас уверить: его владельцы адекватные люди, с кем я лично знаком.

Журнал раньше назывался "Эволюция кровли". Кто в теме, тот в курсе, что это такое.

 

В данной статье ссылка на нормативы немецких кровельщиков.

[sktd]

Это отличный конструктивный разговор.

У нас между утеплителем и кровлей стоит мембрана , раньше уже писал название , пррклеенная на стыках. После этого вентзазор, сплошной настил и самоклеющаяся подложка под битумную черепицу. Все узлы премыканий усилины двойной изоляцией и битумной мистикой.

По узлу который Вы указали и возник большой спор . мои предложения не прошли. У нас всё-таки красота перевешивает здравый смысл. Этот узел был предложен поставщиками и сделан до миллиметра по их рекомендации. Умываю руки . конечно для себя ,понятно ,что через года два нужно будет приехать и сделать по моему. , но гарантию они не сняли. Так ,что за их деньги.

 

Добавлено через 2 минуты

На фото выложен первый уровень этого узла. Дальше он будет визуально выглядеть также , но с двумя слоями дополнительной гидроизоляции.

[#roofinspector]

У нас между утеплителем и кровлей стоит мембрана , раньше уже писал название

Не смог найти информацию о классе водоустойчивости этой мембраны и возможности применения её на сплошном дощатом настиле

 

Добавлено через 1 минуту

Это отличный конструктивный разговор.

Спасибо большое.

 

Я как бы изначально в таком духе его и начинал.

Более того, практически полностью повторил все тезисы.

 

Это скорее ваша реакция более спокойна.

За что и благодарю

[sktd]

Изоспан АМ . на сайте есть характеристики. По резине на досчатый настил есть полная информация на сайте Технониколь.

Продолжаем зашивку купола битумной черепицей. Последний слой , есть свои сложности. Боремся.

[AlykomMaster]

Появился фирменный знак над козырьком. СКТД . Современные Каркасные Технологии Домостроения.

 

А доски забиті в різні сторони, це для жорсткості?

[sktd]

А доски забиті в різні сторони, це для жорсткості?

Купол сам задаёт разнонаправленность зашивки. Это только опытным путём добивается.

[sktd]

Идёт зашивка купола битумной черепицей. Погода отличная . заканчивается работа с лесов. Дальше Гаки. И чуть тормознем. Но в принципе неплохо.

[StNick]

а почему оно все на круглых столбах

это еще будут досыпать метр земли?

[sktd]

а почему оно все на круглых столбах

это еще будут досыпать метр земли?

 

Этот вопрос не наш. Дом находится в зоне затопления. И заказчиком было принято решение о подъёме с начала но метр, а потом решили поднимать на 2,3 метра . столбы из бумажной опалубки ,как отделываттся будут не знаю. Вопрос по отделке бетонной части пока не решен.

[sktd]

Мы тоже не безгрешны. Во время установки мансардных окон ,на одном окне была отбита точка, но не учтена подоконная доска. А битумка сразу показала . переставляем. Все должно быть красиво и правильно.