Электроужас

[svtkachenko]

На фото шкаф питания и управления вентиляторной большого офисного здания.

Два кабеля вверх - это кабели питания (4х25), идущие к двигателям.

Вентиляторы крутят два двигателя ABB 55кВт 3х400В.

Питаются двигатели через частотные преобразователи Danfoss VLT, которые при нормальной работе генерируют высокочастотные токи до 100-200А и имеют множество высокочастотных силовых фильтров.

Заземление правого подключено к ... ничему.

 

Туда же (в никуда) подключен экран кабеля, питающего двигатель от частотника. Но зато аккуратно замотан изолентой правильного цвета.

 

Все там хорошо. PE подключен к заземленной дин рейке, земляная клемма для этого и предназначена.

Экран прижат хомутом к заземленному корпусу, отводить куда-то конец вообще не нужно.

Все сделано абсолютно правильно.

[snickers]

Все там хорошо. PE подключен к заземленной дин рейке, земляная клемма для этого и предназначена.

С этим пожалуй соглашусь ... контакт там винтиком в середине может и обеспечивается.

Но что-то мне подсказывает, что на таких нагрузках обязательно должен быть провод нужного сечения(не меньше фазового) именно на медную шину PE, а не винтик М3 на корпус рейки.

 

Экран прижат хомутом к заземленному корпусу, отводить куда-то конец вообще не нужно.

Все сделано абсолютно правильно.

Вам по фото не видно - кабель имеет прозрачную изоляцию поверх экрана, именно она и прижата хомутом.

Если касаться отводом экрана к корпусу частотника при работе, то оно весьма ярко искрит.

[profeMaster]

Т.е. если 45А, то ничего страшного - можно и без заземления ?

 

не, нельзя Мой вопрос был про токи высокой частоты - те, что по экрану бегут. Удивился, откуда там 100 А будет

[snickers]

не, нельзя Мой вопрос был про токи высокой частоты - те, что по экрану бегут. Удивился, откуда там 100 А будет

Не по экрану, а проводнику PE. Фильтры же стоят в частотнике, а не в двигателе.

Я тут ставил опыты ...

С двигателями 4kW и центробежными насосами Grundfos.

За время менее 2-х секунд привод не может остановить насос. Уходит в аварию по превышению напряжения на шине DC.

Но зато разогнать (вывести с нуля на номинальные обороты) может и за 0.5 сек. При этом двигатель трещит так, что кажется развалится на куски.

Разломать двигатель и спалить частотник не удалось ... пока

[profeMaster]

Не по экрану, а проводнику PE. Фильтры же стоят в частотнике, а не в двигателе.

 

вы говорили про токи высокой частоты. На экране они есть. Но вряд ли прямо те же 100 А, поэтому и уточняю у вас, что вы имеете в виду

[Сергей НСТ]

И давно частота в А измеряется? :D

[snickers]

вы говорили про токи высокой частоты. На экране они есть. Но вряд ли прямо те же 100 А, поэтому и уточняю у вас, что вы имеете в виду

На участках:

двигатель-частотник - кабель четырехжильный в экране, соответственно наводки и помехи текут по жиле PE (от корпуса двигателя) и по экрану кабеля (наведенные от фазовых проводников).

частотник-шкаф питания - кабель четырехжильный без экрана, там все идёт по проводнику PE. И тут токи намного сильнее, т.к. все фильтры преобразователя подключены именно к нему.

[profeMaster]

И давно частота в А измеряется? :D

 

у всех, кто через слово читает)

[snickers]

И давно частота в А измеряется? :D

Ток любой частоты измеряется в Амперах.

Частота тока измеряется в Герцах.

[Сергей НСТ]

Кхм... може фсе таки сила тока?

Лады, какая связь между Вашим рассказом о высокочастотных токах и их силой в 100 А?

[snickers]

Кхм... може фсе таки сила тока?

Лады, какая связь между Вашим рассказом о высокочастотных токах и их силой в 100 А?

А какая по вашему их сила???

Если энергию потребляет высокочастотный (10кГц) инвертор, который отдает в нагрузку 130А.

Сопротивление контура заземления, в данном случае - сопротивление проводника PE и всех соединений должно быть минимальным, по условиям электробезопасности.

+ к этому

В ситуации, когда нагрузка - генератор мощных высокочастотных помех, со встроенными фильтрами, сопротивление заземляющего проводника очень сильно влияет на эффективность подавления этих самых помех. Разве нет?

[profeMaster]

Питаются двигатели через частотные преобразователи Danfoss VLT, которые при нормальной работе генерируют высокочастотные токи до 100-200А

 

поясняю свою мысль-вопрос

 

под высокочастотными токами понимаю токи, частота которых выше промышленных 50 Гц. А поскольку речь началась с упоминания "висящего" провода заземления, значит речь идет о высокочастотных токах, идущих по проводу заземления.

 

к проводу заземления подключены экран кабеля от частотника к вентилятору и фильтры частотника.

 

вот и вопрос, откуда на заземлении будет 100 и более ампер

[Сергей НСТ]

А какая по вашему их сила???

 

А я его мерил что ли? :D

давайте попробуем еще раз

...которые при нормальной работе генерируют высокочастотные токи до 100-200А...

Даже если эту фразу следует понимать как

"...которые при нормальной работе генерируют высокочастотные токи силой до 100-200А..."

То все равно непонятна связь частота - сила тока. Можете формулой описать? ;)

[snickers]

Инвертор потребляет ток со своей шины DC.

Переключается он с частотой 10kHz.

Соответственно и пульсации на этой шине и на входном выпрямителе будут с такой частотой.

Далее стоит фильтр, который сглаживает ШИМ до более ли менее ровной синусоиды и он тоже подключен к РЕ.

Плюс ещё всякие злые гармоники.

Вы так усердно требуете обоснования цифры в 100А. Я её не мерял и написал оценочно.

Измерить эти токи без особо сильно специального оборудования скорее всего невозможно. Это могут быть единичные выбросы при переключениях и переходных процессах.

Речь шла о том, что при такой мощности двигателя это будет не 5А и не 10 ...

 

Не ну можно повесить в разрыв РЕ низкоомный шунт и посмотреть цифровым осциллографом, да ещё и с разложением в ряд Фурье ...

[svtkachenko]

Инвертор потребляет ток со своей шины DC.

Переключается он с частотой 10kHz.

Соответственно и пульсации на этой шине и на входном выпрямителе будут с такой частотой.

Далее стоит фильтр, который сглаживает ШИМ до более ли менее ровной синусоиды и он тоже подключен к РЕ.

Плюс ещё всякие злые гармоники.

Вы так усердно требуете обоснования цифры в 100А. Я её не мерял и написал оценочно.

Измерить эти токи без особо сильно специального оборудования скорее всего невозможно. Это могут быть единичные выбросы при переключениях и переходных процессах.

Речь шла о том, что при такой мощности двигателя это будет не 5А и не 10 ...

 

Не ну можно повесить в разрыв РЕ низкоомный шунт и посмотреть цифровым осциллографом, да ещё и с разложением в ряд Фурье ...

 

Никакого тока в проводнике PE не должно быть, в обычном случае.

Откуда ему там взяться, если PE никак не соединен с обмотками двигателя?

[InSAn]

Заземление правого подключено к ... ничему.

 

Эти желто-зеленые клеммы имеют соединение с шиной:

 

 

Туда же (в никуда) подключен экран кабеля, питающего двигатель от частотника. Но зато аккуратно замотан изолентой правильного цвета.

Экран подключен через специальный крепеж к шасси. А выпуск замотан изолентой на случай, если этот крепеж будет заменен на другой. Т.е. "на будущее".

 

Вам по фото не видно - кабель имеет прозрачную изоляцию поверх экрана, именно она и прижата хомутом.

Хомут не пробивной?

[profeMaster]

Никакого тока в проводнике PE не должно быть, в обычном случае.

 

 

там есть ток утечки, на моем микроприводе мощностью 370 Вт он меньше 1 мА, только фото с замером сходу не нашел.

 

 

 

 

здесь собственно и писал про подключение вентилятора к частотному преобразователю.

 

Добавлено через 1 минуту

То все равно непонятна связь частота - сила тока. Можете формулой описать? ;)

 

 

чего прицепился? :D

[serges]

Лайфхак :D

 

"][/url]

[igor_d70]

Лайфхак :D

 

"][/url]

 

Черт!

А я то гадал как переключение корректно на генератор сделать

[snickers]

Никакого тока в проводнике PE не должно быть, в обычном случае.

Откуда ему там взяться, если PE никак не соединен с обмотками двигателя?

..........

[karapuz74]

Ув. Сникерс, тема вообще-то про ЭЛЕКТРОУЖАС, а Вы полемику развели про совершенно другое. Тема засоряется ненужностями.

Вот лучше такое посмотрите.

Честно стырено

[igor_d70]

Только сегодня, пропало ликстричество

Выхожу спрашиваю в чем дело - ктото в соседнем подъезде "временно" скрутил люминь с медью

В результате все выгорело, меняют

[Volt-Amper]

ктото в соседнем подъезде "временно" скрутил люминь с медью

В результате все выгорело, меняют

Всiгда так робили - нiчо не горэло.

Не видумуйте.

То може забули качественно заiзолiрувать сiней iзолентой.

[RU$L]

Лайфхак :D

 

 

По научному , - это называется : "Механический блокиратор"

 

или "мехблокировка"

 

 

.

 

 

 

обавлено через 7 минут

 

Судя по цветовой маркировке :

на каждый из предохранителей приходит два нуля и PEN ,

 

мышу никак не должно было убить .

[profeMaster]

 

мышу никак не должно было убить .

 

так она спит