Садовое товарищество: самозахват дороги

[Sewern]

Интересно, а какая средневзвешенная цена юридического сопровождения этого вопроса:

а) подготовить иск (сумма);

б) полное сопровождение (почасовая или пошаговая оплата)?

 

Стоимость- это договорные отношения, но грамотный юрист, впрочем, как и грамотный врач, учитель, сантехник, каменщик и т.д. стоит недёшево.

 

На вскидку, ну вот, например, некая юркомпания ставит такие цифры splf.ua/ru/prays-list

 

7. Ведение гражданских дел в судах общей юрисдикции От 7500 грн.

Фиксированная или почасовая оплата От 1700 до 4500 грн. за час работы адвоката (юриста) или за 1 судо-день от 2300 грн.

 

8. Письменные разъяснения законодательства

От 1700 грн. или почасовая оплата.

От 1700 до 4500 грн. за час работы адвоката (юриста)

 

Как договоритесь, деньги вопрос договорённостей!!

 

Добавлено через 3 минуты

...Вот я про то и говорил. Паралельные миры и понятия. Или дышло.

 

Всё намного проще, для того чтобы понимать- нужно учиться. Вы же сами себе аппендицит не вырежете, пойдёте к хирургу. Так почему с правом хотите разобраться сами?!

[Romb]

 

Всё намного проще, для того чтобы понимать- нужно учиться. Вы же сами себе аппендицит не вырежете, пойдёте к хирургу. Так почему с правом хотите разобраться сами?!

 

Повторюсь, три юриста-пять мнений . И все вченые. А если среди них есть так называемый " решала" , то его мнение будет правовым.

 

Добавлено через 1 минуту

А как. ещё , оправдывать своё поражение, как не сказкой о продажном суде?

 

Давайте не будем.

 

Загадили ветку. ТС гоните нас.

[wowka]

Я о сроках проведения судебных заседаний. На это сроков нет. Год-два ....

 

Вы по моему, еще чуть дальше, чем я. Фантаст.

Решение в районном суде при отсутствии политической, социальной и финансовой составляющей - 2 месяца максимум. Это я Вам как практикующий юрист-романтик говорю.

[sovladim]

Вот, давайте рассмотрим пример, ну скажем на народном депутате Мосейчуке.

Прихала конница, задержали, пошли в суд. А суде выяснилось, что поделаешь, ну такие грамотные люди там работаю, для того чтобы задержать нардепа нужно пройти процедуру. Согласно регламент ВРУ

Те, что это делали, заранее знали исход ихнего шоу в суде. Толпа требует зрелищ, а менты, прокуроры и судьи хотят хорошо жить.

Все работали, все на зарплатах с бюджета.

[Игорь&Ира]

ТС гоните нас.

 

Я вам не судья.

[Romb]

Вы по моему, еще чуть дальше, чем я. Фантаст.

Решение в районном суде при отсутствии политической, социальной и финансовой составляющей - 2 месяца максимум. Это я Вам как практикующий юрист-романтик говорю.

 

А решение районного суда это все? Итог? Или только начало?

И сами ж пишите " при отсуствии .....

Все я пас. С юристами спорить

[Игорь&Ира]

Все я пас. С юристами спорить ...

 

Если будет что-то по теме, ласкаво просимо.

[Sewern]

Те, что это делали, заранее знали исход ихнего шоу в суде. Толпа требует зрелищ, а менты, прокуроры и судьи хотят хорошо жить.

Все работали, все на зарплатах с бюджета.

 

Я, наверное, вас расстрою, но если бы они знали исход шоу в суде, то на клоунаду бы не шли. Ибо толпа рукоплещет, когда представление идёт, но, когда представление заканчивается пшиком(пуком) та же самая толпа начинает плеваться и может "забросать камнями".

 

А, как на жизни ментов прокуроров и судей отразилось представление с Мосейчуком? Вы думаете, что если бы не было этого карнавала- они бы не получили зарплату? (вопросы риторические...)

 

Что поделаешь, несмотря на конкурсы и какое-то поднятие зарплат, туда идут только клоуны. А для того , чтобы посадить нардепа нужно собрать пазл , как минимум на основе следующих законов, а это , ой как не просто :

1. Конституція України zakon2.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр

2. Про Регламент Верховної Ради України zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1861-17

3. Про статус народного депутата України zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2790-12

4. Кримінальний кодекс України zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2341-14

5. Кримінальний процесуальний кодекс України zakon3.rada.gov.ua/laws/show/4651-17

 

Это, как минимум, на вскидку. И если не состыковать эти НПА между собой, то закончится громким пшиком (пуком).

 

А по вопросу ТС, необходимо состыковать, всего, 3 закона :

1. Цивільний кодекс України zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15

2. Цивільний процесуальний кодекс України zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1618-15

3. Земельний кодекс України zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2768-14

 

Дело, собственно, говоря не, особо, сложное- если шаришь:D

[Игорь&Ира]

А по вопросу ТС, необходимо состыковать, всего, 3 закона ...

Дело, собственно, говоря не, особо, сложное- если шаришь

 

А может правление или общее собрание СТ применить "внезаконные" методы воздействия: например, ограничить или прекратить электроснабжение захватчика?

[evgeny196]

"внезаконные"

внезаконные где и для кого?Собрание правомочно решить все. Это и есть Закон в рамках СТ. Если, конечно, он не противоречит законодательству.

[Игорь&Ира]

Если, конечно, он не противоречит законодательству.

 

Об этом и вопрос: возможно, электроэнергия относится к социальнозащищенным стандартам и она не может быть рычагом влияния.

[Romb]

Об этом и вопрос: возможно, электроэнергия относится к социальнозащищенным стандартам и она не может быть рычагом влияния.

 

У вас в Уставе написаны возможные варианты лишения благ СТ. Вы вправе не давать не члену свои блага или дать на договорных условиях.

[Игорь&Ира]

У вас в Уставе написаны возможные варианты лишения благ СТ.

 

Не написаны, так как регистратор вымарал все, как для общественной организации.

[evgeny196]

возможно, электроэнергия относится к социальнозащищенным стандартам и она не может быть рычагом влияния.

Она социальнозащищенная по месту жительства. Ведь еще существуют СТ без электроэнергии. И никому до них нет дела.

Вы вправе не давать не члену свои блага или дать на договорных условиях.

Именно так

[Sewern]

А может правление или общее собрание СТ применить "внезаконные" методы воздействия: например, ограничить или прекратить электроснабжение захватчика?

 

Применять можно всё, что в голову придёт. Вопрос только в том, к чему это приведёт. Как повлияет отключение от ЭЭ на возможность проезда? А вот возможность поставить СТ в позу сбора земляники у захватчика появится. Согласно Правил користування електричною енергією для населення zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-п/page

 

Припинення користування електричною енергією

 

35. Енергопостачальник має право відключити побутового споживача у разі:

 

самовільного підключення до електричної мережі;

 

розкрадання електричної енергії, навмисного пошкодження засобу обліку та зриву пломби;

 

порушення термінів сплати за спожиту електричну енергію у порядку, визначеному пунктом 27 цих Правил, або порушення умов договору про реструктуризацію заборгованості;

 

неоплати за встановлення нового засобу обліку відповідно до пункту 17 або інших платежів згідно з цими Правилами;

 

невиконання припису Державної інспекції з енергетичного нагляду за режимами споживання електричної енергії;

 

зниження показників якості електричної енергії з вини побутового споживача.

 

Не понимаю, зачем изобретать велосипед, если вас, членов кооператива, достаточное количество и вы можете скинуться деньгами и получить грамотное разъяснение- в какую строну бежать. Ведь незаконные методы ни к чему хорошему не приведут. Как по мне, лучше, попытаться решить проблему, чем усугублять....

[Игорь&Ира]

Применять можно всё, что в голову придёт. Вопрос только в том, к чему это приведёт. Как повлияет отключение от ЭЭ на возможность проезда? А вот возможность поставить СТ в позу сбора земляники у захватчика появится. Согласно Правил користування електричною енергією для населення....

 

Не совсем так: согласно закона потребителем выступает СТ со своим тарифом 168 коп.

 

Добавлено через 5 минут

Не понимаю, зачем изобретать велосипед, если вас, членов кооператива, достаточное количество и вы можете скинуться деньгами и получить грамотное разъяснение- в какую строну бежать.

 

Деньги-товар-деньги? Хорошо.

Какая стоимость:

1) консультативных услуг до победного конца?

2) полного сопровождения до победного конца?

[Sewern]

Не совсем так: согласно закона потребителем выступает СТ со своим тарифом 168 коп....

 

Тариф, свыше свыше определённых кВт, кроме общаг, 1.68 грн. www.nerc.gov.ua/?id=15013

 

Хотелось Вам, проще показать, что нельзя отключить потребителя за захват земли. В предыдущих правилах"для населения" было компактнее написано. Но Вы лёгких путей не ищете, тогда смотрим ПРАВИЛА користування електричною енергією , то же самое, но больше "воды"

zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0417-96/page5

 

7. Умови припинення або обмеження постачання та передачі електричної енергії

7.1. Електрична енергія постачається споживачу безперервно, крім випадків, передбачених договором та нормативно-правовими актами, у тому числі цими Правилами.

 

Обмеження в споживанні електричної енергії, а також вживання заходів щодо регулювання постачання електричної енергії споживачам здійснюється в порядку, встановленому законодавством України.

 

7.2. У разі, якщо споживач має погоджену технологічну, аварійну та екологічну броню, обмеження постачання електричної енергії має бути виконано не нижче зарезервованого рівня аварійної броні, а за відсутності оплати за обсяг електричної енергії, що необхідний для забезпечення аварійної броні, не нижче рівня екологічної броні.

 

Для споживачів, які мають погоджену екологічну броню електропостачання, обмеження може бути застосовано до рівня екологічної броні електропостачання.

 

7.3. Обмеження в споживанні електричної енергії внаслідок відключення споживача має проводитися за умови одночасного забезпечення збереження необхідних рівнів надійності та якості електропостачання інших споживачів та субспоживачів.

 

У разі відсутності технічної можливості виконання умови одночасного забезпечення збереження необхідних рівнів надійності і якості електропостачання інших споживачів та субспоживачів (унаслідок застосування відповідної схеми електропостачання) споживач, електропостачання якого має бути обмежене або припинене, зобов'язаний надати доступ до власних електроустановок уповноваженим представникам електропередавальної організації або постачальника електричної енергії для вибіркового відключення струмоприймачів з наступним пломбуванням пристроїв їх підключення.

 

7.4. У разі незадовільного технічного стану електроустановок споживачів, який загрожує аварією, пожежею і створює загрозу життю обслуговуючого персоналу, населенню і сільськогосподарським тваринам, у разі невиконання вимог щодо усунення недоліків в електроустановках, уповноважений представник органу виконавчої влади, на який покладено відповідні обов'язки згідно із законодавством України, зобов'язаний видати споживачу припис щодо негайного (протягом години) припинення споживання електричної енергії та направити відповідний припис електропередавальній організації та/або постачальнику електричної енергії.

 

Невиконання споживачем або електропередавальною організацією та/або постачальником електричної енергії припису тягне за собою відповідальність, встановлену законодавством України.

 

7.5. Постачальник електричної енергії (електропередавальна організація або основний споживач за погодженням постачальника електричної енергії) зобов'язаний, попередивши споживача не пізніше ніж за три робочих дні, припинити повністю або частково постачання йому електричної енергії (передачу або спільне використання технологічних електричних мереж), у тому числі на виконання припису представника відповідного органу виконавчої влади, у разі:

 

1) відсутності персоналу для обслуговування електроустановок споживача або договору на обслуговування електроустановок (на виконання припису представника відповідного органу виконавчої влади);

 

2) недопущення до електроустановок споживача, пристроїв релейного захисту, автоматики і зв'язку, які забезпечують регулювання навантаження в енергосистемі, та/або розрахункових засобів обліку електричної енергії уповноважених посадових осіб органів виконавчої влади та/або електропередавальної організації, на яких покладено згідно з законодавством України та/або договором відповідні обов'язки;

 

3) несплати рахунків відповідно до умов договорів, наявність яких передбачена цими Правилами (для споживача, який у встановленому законодавством порядку визнаний банкрутом, припинення повністю або частково постачання електричної енергії здійснюється без попередження у разі наявності від'ємного сальдо на особовому рахунку згідно з показаннями засобу обліку, крім випадків, коли такий споживач, щодо якого в установленому порядку вживаються заходи для запобігання банкрутству, здійснює своєчасний розрахунок поточної плати за спожиту електричну енергію, а погашення його заборгованості включено до заходів щодо забезпечення вимог кредиторів);

 

4) несплати за недовраховану електричну енергію, визначену відповідно до законодавства;

 

5) невиконання припису представника відповідного органу виконавчої влади;

 

6) невиконання обґрунтованих вимог електропередавальної організації (постачальника електричної енергії) щодо приведення розрахункового обліку в технічний стан відповідно до вимог нормативних документів;

 

7) закінчення терміну дії, розірвання або неукладення між суб'єктами господарювання договорів, наявність яких передбачена цими Правилами;

 

8) порушення споживачем під час виконання робіт або провадження іншої діяльності поблизу електричних мереж Правил охорони електричних мереж унаслідок незабезпечення збереження електричних мереж, створення неналежних умов експлуатації зазначених електричних мереж, створення умов, наслідком яких можуть стати нещасні випадки від впливу електричного струму. Відключенню підлягають електроустановки та струмоприймачі споживача, для електрозабезпечення яких використовуються електричні мережі, щодо яких споживачем порушуються Правила охорони електричних мереж.

 

Попередження про припинення повністю або частково постачання електричної енергії оформляється після встановлення факту наявності підстав для вчинення вказаних дій та надається окремим письмовим повідомленням, у якому зазначаються підстава, дата і час, з якого електропостачання буде повністю або частково припинено.

 

У разі якщо договором про постачання електричної енергії передбачена попередня оплата або авансові платежі, припинення повністю або частково постачання електричної енергії за несплату передбачених договором рахунків на попередню оплату або авансових платежів не може застосовуватись раніше початку розрахункового або планового періоду, на який має здійснюватись відповідна оплата.

 

 

У разі усунення споживачем в установлений строк порушень, що завчасно (до дня відключення) підтверджується належним чином, електроустановки споживача не відключаються.

 

....Деньги-товар-деньги? Хорошо.

Какая стоимость:

1) консультативных услуг до победного конца?

2) полного сопровождения до победного конца?

 

Ориентиры, я Вам показывал. Считайте, думайте, как Вам удобней. на всякий случай повторю

Стоимость- это договорные отношения, но грамотный юрист, впрочем, как и грамотный врач, учитель, сантехник, каменщик и т.д. стоит недёшево.

 

На вскидку, ну вот, например, некая юркомпания ставит такие цифры splf.ua/ru/prays-list

 

7. Ведение гражданских дел в судах общей юрисдикции От 7500 грн.

Фиксированная или почасовая оплата От 1700 до 4500 грн. за час работы адвоката (юриста) или за 1 судо-день от 2300 грн.

 

8. Письменные разъяснения законодательства

От 1700 грн. или почасовая оплата.

От 1700 до 4500 грн. за час работы адвоката (юриста)

 

Как договоритесь, деньги вопрос договорённостей!!!

[Игорь&Ира]

Хотелось Вам, проще показать, что нельзя отключить потребителя за захват земли. В предыдущих правилах"для населения" было компактнее написано. Но Вы лёгких путей не ищете, тогда смотрим ПРАВИЛА користування електричною енергією , то же самое, но больше "воды" ...

 

Вся проблема в определениях: я считаю, что СТ - это споживач, а не постчальник электроенергии или электропередавальна организация, а член СТ - это не субспоживач, а один из собственников СТ, то бишь споживача. На бытовом уровне член СТ - это член семьи в квартире, где у каждого члена своя комната и между ними существует договоренность об оплате счетов за электроэнергию согласно показаний покомнатных счетчиков :D. Кухня, коридор и санузел приравниваются к ночному освещению в СТ, где оплата идет вскладчину.

 

Кстати, у нас нет договора между СТ и его членами на электроснабжение.

 

Как альтернатива, мы можем сделать ход конем: исключить захватчика из членов СТ за невыполнение предписаний правления и/или решений общего собрания, а уже после этого с чистой совестью обесточить его, как чуждый нам элемент.

[Sewern]

Вся проблема в определениях: я считаю, что СТ - это споживач, а не постчальник электроенергии или электропередавальна организация, а член СТ - это не субспоживач, а один из собственников СТ, то бишь споживача. На бытовом уровне член СТ - это член семьи в квартире, где у каждого члена своя комната и между ними существует договоренность об оплате счетов за электроэнергию согласно показаний покомнатных счетчиков :D. Кухня, коридор и санузел приравниваются к ночному освещению в СТ, где оплата идет вскладчину.

 

Кстати, у нас нет договора между СТ и его членами на электроснабжение.

 

Как альтернатива, мы можем сделать ход конем: исключить захватчика из членов СТ за невыполнение предписаний правления и/или решений общего собрания, а уже после этого с чистой совестью обесточить его, как чуждый нам элемент.

 

Что я Вам могу сказать- действуйте...

 

Единственное на что обратил бы Ваше внимание, что СТ в данном случае не споживач- а населений пункт, а населення - споживачи.

 

Согласно Правил користування електричною енергією zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0417-96

 

населений пункт - юридична особа-споживач (власник електроустановок населеного пункту або уповноважена власником (співвласниками) експлуатаційна організація, в господарському віданні якої є електроустановки населеного пункту), об'єднує населення на визначеній території та утримує ці електроустановки з метою забезпечення електричною енергією споживачів населеного пункту;

 

населення - споживачі електричної енергії - фізичні особи, які з метою задоволення власних побутових або господарських потреб споживають електричну енергію для потреб електроустановок, що належать їм за ознакою права власності або користування, за винятком електроустановок, які використовуються для здійснення в установленому законодавством порядку підприємницької та/або незалежної професійної діяльності;

 

Не так всё просто, как кажется. Какой ход конём - решать Вам, главное, потом, не пожалеть. Помните, "Джентльмены удачи" "Лошадью ходи, век воли не видать":lol:

[Игорь&Ира]

Единственное на что обратил бы Ваше внимание, что СТ в данном случае не споживач- а населений пункт, а населення - споживачи ...

 

И с кем у этих споживачей договорные отношения? Где договора?

 

А можем мы в иске просить суд (в случае удовлетворения нашего иска) обязать ответчика компенсировать все наши расходы на подачу иска и на наем адвоката? :D

[sergeydnepr]

К сожалению, у СТ только два рычага воздействия на недобрт овестного садовода: свет и вода. Да и то вода в большинстве случаев вопрос решаемый. От света отключить элементарно, читая устав СТ. Только для этого нужно иметь желание и немного смелости.

[evgeny196]

Хотелось Вам, проще показать, что нельзя отключить потребителя за захват земли

Не потребителя, а бывшего члена СТ. ПКЭЭ здесь не уместны. Это внутреннее дело СТ. Все должно быть прописано в Уставе и (или) принято, одобрено общим собранием. Что же касается тарифов- было неоднократное разъяснение НКРЭ. Тарифы никто и не повышает. В стоимость отпускаемой электроэнергии входит тариф, утвержденный НКРЭ и расходы на содержание внутренних линий. Подобный подход виден в типовом 3-х стороннем договоре.

 

обязать ответчика компенсировать все наши расходы на подачу иска и на наем адвоката?

А так и должно быть.

[sergeydnepr]

Только понятие "трехсторонний договор" для многих СТ просто набор звуков, не более того. Говорю исходя из ситуации в нашем СТ

[evgeny196]

Только понятие "трехсторонний договор" для многих СТ просто набор звуков, не более того.

Не берусь судить, хорошо это, или плохо.Ведь их заключают, как правило, не с членами СТ. С теми, кто считает, что таким образом будут платить меньше. Ведь помимо э/э содержать нужно многое.

[MOHAX]

Да не возитесь вы так с ним. Кто первым в суд пойдет тот и проиграл. Потому что ему надо искать хорошего адвоката. А найти его не так то просто. А затем еще иметь кучу бабла, что бы платить адвокату по 1700 грн в час. А там три судебных инстанции по любому будут. А еще составление документов и т.д. Отключили от света как исключенного из членов СТ и досвидос. Если даже все суды потом проиграете, то через год его подключите обратно по решению суда в присутствии госисполнителя. А этот год пока суды он без электрики поживет. А на следующий день придумаете новую причину для отключения от электроэнергии и пусть заново еще год с вами судится. И так до бесконечности.

 

Кстати, мне рассказывали, что был случай в одном селе, когда проезжающий мимо участка бульдозерист потерял управление и случайно снес забор и вьехал в сарай. Хозяина дома не было. Соседи ничего не видели. По итогу отстраивал потом хозяин свой сарай сам за свои деньги.