Дешево построить дом- термодом.

[alyak]

Ещё когда точка росы оказывается в слое пенопласта.

 

А как вода туда попадет , ну если как тут кто-то утеверждал паропоницаемость пенопласта нулевая . По вашей логике 90% стен которые утеплены снаружи - набрали 100% воды ....

 

Может не нужно откровенной глупости ?

 

Точка росы в газобетоне лежит изначально в толще газобетона .... И изначально он поставляется с 25% влажностью . У него все шансы промерзнуть и расколоться от воды которая соберется в точке росы . Но почему-то так не происходит ?

 

Наоброт отставить точку росы в толще любого материала а не на стыке матераилов - хорошо .

 

Впрочем вы будете манипулировать мнением до последнего . Врать и изворачиваться .

 

Мы хотели услышать об вашем идеальном доме , но вы врали , уходили от ответа , давайте , мы послушаем . Пока нет другой конструкции будем сичтать идеальным термодом .

Ребята, переходы на личность будут пресекаться. Давайте жить дружно

IesuiT

Змінено 8 грудня 2010 користувачем IesuiT

[alyak]

Вы хотите сказать, раз Вам об этом ничего не известно, то значит термодом не горит?:D Не смешите мои тапочки

 

Если вам что-то известно - факты в студию . Мы вас давно спрашиваем . Вы же гуру , а мы кто ? так , никто .

[Winder]

А как вода туда попадет , ну если как тут кто-то утеверждал паропоницаемость пенопласта нулевая . По вашей логике 90% стен которые утеплены снаружи - набрали 100% воды ....

 

Может не нужно откровенной глупости ?

 

А я глупости и не говорил, всё что выше написали Вы, а следовательно и глупости Ваши.:D И кроме того, что написал, не нужно мне ничего приписывать:-x

 

Точка росы в газобетоне лежит изначально в толще газобетона .... И изначально он поставляется с 25% влажностью . У него все шансы промерзнуть и расколоться от воды которая соберется в точке росы . Но почему-то так не происходит ?

А потомучто в однородной стене из ГБ точки росы нет(график 1 и 2), и стена всё время становится всё суше и суше, пока не достигнет равновесной влажности 3-5%.;)

А на 3,4,5 графике видно, что при утеплении ГБ пенопластом, появляется точка росы, которая находится в пенопласте, это как раз то о чём я говорил ранее.

[Hans]

А я глупости и не говорил, всё что выше написали Вы, а следовательно и глупости Ваши.:D И кроме того, что написал, не нужно мне ничего приписывать:-x

 

 

А потомучто в однородной стене из ГБ точки росы нет(график 1 и 2), и стена всё время становится всё суше и суше, пока не достигнет равновесной влажности 3-5%.;)

А на 3,4,5 графике видно, что при утеплении ГБ пенопластом, появляется точка росы, которая находится в пенопласте, это как раз то о чём я говорил ранее.

 

Опять перекручиваете.

По какой методике вы расчитывали точку росы? СНиП II-3-79

Строительная теплотехника указывает что точка росы считается по средней температуре и влажности.

[alyak]

А на 3,4,5 графике видно, что при утеплении ГБ пенопластом, появляется точка росы, которая находится в пенопласте, это как раз то о чём я говорил ранее.

 

На графике 3,4,5 видено что газобеторн НУЖДАЕТСЯ в дополнительном утеплении , вы это хотели сказать ????

 

Не набирает пенопласт воды в естественных условиях . НЕ НАБИРАЕТ . Его влажность остается естественной . Более того валяясь на земле , под дождем и снегом - НЕ НАБИРАЕТ . Мне нужно провести лаболаторное взвешивание ?

 

Вы заврались .

[Winder]

На графике 3,4,5 видено что газобеторн НУЖДАЕТСЯ в дополнительном утеплении , вы это хотели сказать ????

 

 

Ещё раз, то что я хотел сказать, я и сказал. Повторяю в третий раз:

"А на 3,4,5 графике видно, что при утеплении ГБ пенопластом, появляется точка росы, которая находится в пенопласте, это как раз то о чём я говорил ранее."

 

Не набирает пенопласт воды в естественных условиях . НЕ НАБИРАЕТ . Его влажность остается естественной . Более того валяясь на земле , под дождем и снегом - НЕ НАБИРАЕТ . Мне нужно провести лаболаторное взвешивание ?

 

Вы заврались .

 

Какое водопоглощение у пенапласта? 0,5-2% от объёма. И тут самое интересное, а почему от объёма, у всех остальных материалов всегда от массы, а у пенопласта почемуто от объёма. Переведём в массу, при водопоглощении 1%об, в 1м.куб. пенопласта будет 10литров воды, если реальная плотность пенопласта 25кг/м3, то водопоглощение 10/25*100%=40%, если реальная плотность 15кг/м3, то 10/15*100%=67%

Ну и кто тут врёт?;) Хотя не, продавцы пенопласта не врут, они просто говорят более удобную для себя и более привлекательную для покупателя правду.

[ivan D]

books.google.ru/books?id=O4uNJjUT3ngC&pg=PA490&lpg=PA490&dq=water+uptake+EPS&source=bl&ots=fTpTb2Hd4a&sig=La4em8PzAv39XMJqXRy-VQSwE60&hl=ru&ei=O67_TPTDNYWYOpeRgJAM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CE0Q6AEwBw#v=onepage&q=water%20uptake%20EPS&f=false

[alyak]

Какое водопоглощение у пенапласта? 0,5-2% от объёма. И тут самое интересное, а почему от объёма, у всех остальных материалов всегда от массы, а у пенопласта почемуто от объёма. Переведём в массу, при водопоглощении 1%об, в 1м.куб. пенопласта будет 10литров воды, если реальная плотность пенопласта 25кг/м3, то водопоглощение 10/25*100%=40%, если реальная плотность 15кг/м3, то 10/15*100%=67%

Ну и кто тут врёт?;) Хотя не, продавцы пенопласта не врут, они просто говорят более удобную для себя и более привлекательную для покупателя правду.

 

1. Я намекал что свой газобетон можете даже не считать - он не рассматривается - это верный способ проснуться на 1м этаже . И чтоб сделать утепленную стену его нужно пустить мм 600 реально. А чтоб не проснуться - мин 600 марка . Итого = куча бабла .... И вот же в чем фишка ... газхобетонщики не говорят об этом и застройщики идут на нарушения .

 

2. Те же 10 литров НАСТОЛЬКО же ухудшат теплопроводность бетонной стены , но можно будет гордо сказать водопоглощение 0,05% от массы .... А дерево будет 2,5% от массы и будет считаться СВЕРХСУХИМ ибо такой сухости дерева не бывает ....

 

Даже если допустить , что набрало , что далее ? K = 0.04 ?

 

А газхобетон идет изначально 25% ... А потом будет 5-6% вы сказали . Т.е. от 600 кг в кубе будет 30-36 кг , что в 3 раза больше чем в пенопласте ? А в начале будет 150 кг , или в 15 раз больше чем в пенопласте .

 

Вы совсем не о том говорите .

[Winder]

1. Я намекал что свой газобетон можете даже не считать - он не рассматривается - это верный способ проснуться на 1м этаже . И чтоб сделать утепленную стену его нужно пустить мм 600 реально. А чтоб не проснуться - мин 600 марка . Итого = куча бабла .... И вот же в чем фишка ... газхобетонщики не говорят об этом и застройщики идут на нарушения .

 

Обоснуйте?

 

2. Те же 10 литров НАСТОЛЬКО же ухудшат теплопроводность бетонной стены , но можно будет гордо сказать водопоглощение 0,05% от массы .... А дерево будет 2,5% от массы и будет считаться СВЕРХСУХИМ ибо такой сухости дерева не бывает ....

Это Вы к чему? Вы сказали "Не набирает пенопласт воды в естественных условиях . НЕ НАБИРАЕТ" я ж Вам легко доказал, что Вы неправы, набирает и очень сильно

 

Даже если допустить , что набрало , что далее ? K = 0.04 ?

 

0,05 - рекомендуют принимать сами производители пенопласта. А это на 60% хуже чем в сухом состоянии.

 

А газхобетон идет изначально 25% ... А потом будет 5-6% вы сказали . Т.е. от 600 кг в кубе будет 30-36 кг , что в 3 раза больше чем в пенопласте ? А в начале будет 150 кг , или в 15 раз больше чем в пенопласте .

 

Да, всё правильно, стена из ГБ становится всё суше и теплее, а пенопласть мокрее и холоднее.

[alyak]

Обоснуйте?

 

ято обосновать ? Что марка 400 - это хлам , с этим согласны даже производители газобетона , все проблемы от прочности . А терловое сопротивление 600 марки требует стену мин 600 мм . Ибо не выполнит нормы на утепленне .

 

Это Вы к чему? Вы сказали "Не набирает пенопласт воды в естественных условиях . НЕ НАБИРАЕТ" я ж Вам легко доказал, что Вы неправы, набирает и очень сильно

Еще раз н НЕ ДОКАЗАЛИ , это ваша воспаленная фантазия . Набрать может как и любой другой материал , но не на максимальное значение . А на условия естественной влажности .

 

0,05 - рекомендуют принимать сами производители пенопласта. А это на 60% хуже чем в сухом состоянии.

ПОКАЖИТЕ ГДЕ САМИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПЕНОПЛАСТА РЕКОМЕНДУЮТ ????

 

Вот иван дал статью , при наборе воды в ней K ухудшился с 0,263 до 0,293 , что совершенно расходиться с вашими словами ....

[Winder]

ято обосновать ? Что марка 400 - это хлам , с этим согласны даже производители газобетона , все проблемы от прочности . А терловое сопротивление 600 марки требует стену мин 600 мм . Ибо не выполнит нормы на утепленне .

 

ГБ плотностью Д400 может быть разной прочностью, нужно брать прочный класса В2-В2,5(М35) прочность кладки на клею М100 будет 1,1МПа(110т/м2)

(ссылка устарела)

Не нравится Д400, возмите Д500. Стена из него при толщине 400мм будет иметь термосопротивление как раз 2,5.

 

Еще раз н НЕ ДОКАЗАЛИ , это ваша воспаленная фантазия . Набрать может как и любой другой материал , но не на максимальное значение . А на условия естественной влажности .

Сначала доказал, что при утеплении пенопластом в нём есть точка росы, а затем доказал, что пенопласт набирает влагу. Если у Вас есть доказательства, что это не так - выкладывайте, а то балаболить то всяк может.;)

 

"Вот иван дал статью , при наборе воды в ней K ухудшился с 0,263 до 0,293 , что совершенно расходиться с вашими словами ...."

Пенопласт какой плотности?

 

ПОКАЖИТЕ ГДЕ САМИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПЕНОПЛАСТА РЕКОМЕНДУЮТ ????

Ну вот, рекомедации Мосстроя31:

[alyak]

Ну вот, рекомедации Мосстроя31:

 

вот ссылка с которой из контекста вырвал виндер кусок - ему циферка 0,05 понраилась ....

 

www.ms31.ru/data/files/uploaded/image/Raschet.zip

 

И даже если бы циферка 0,05 былы бы правильной - то в чем проблема - заложите 0,05 .

 

виндер с вами общаться как какашек в рот набрать . За сим наверное отчаливаю , тема о другом .

 

Газобетон форевер . Суперматериал . Главное купить правильный, не тот который рассыпется под бетонным перекрытием . И не утеплять пенопластом когда будет холодно- ибо от утепления он наберет опять 25% влажности ( расчеты виндера ) ...

[ivan D]

Пенопласт какой плотности?

 

 

Данные цифры касались ППУ.

[Swedhome]

о том что каждый новичек , который занят продажей определенных строительных технологий начинает на этом форуме с обсерания конкурирующих технологий , и первым делом почему-то срет на термодом . Вы уже не первый . И цже затр..ли со своими "открытиями" .

 

А не надо петушиться и никто Вас не ”затр..л”..читайте правила форума, ”сторожила”! ”Новичок” не значит в строительстве, и не надо нести чушь о 90% пенопласта в конструкции! Основой является армированный бетон и ни как не 10% от всего! Почитайте сопромат для общего развития. Это ФОРУМ и я выражаю СВОЁ личное мнение, имею право! Тем более что главное моё замечание касалось не хаяния самого материала, а рекомендации по соблюдения технологии строительного производства и рамок использования этого материала.

[sernatalex]

Здравствуйте, много читала на вашем форуме об относительной безопасности пенополистерола ,и всё-таки хочу узнать ,можно ли его ободрать с внутренней стороны. На сколько это реально? и не будет ли после этого стена зимой постоянно мокрой? С внешней стороны будет 15 см пенопласта.

[Winder]

Здравствуйте, много читала на вашем форуме об относительной безопасности пенополистерола ,и всё-таки хочу узнать ,можно ли его ободрать с внутренней стороны. На сколько это реально? и не будет ли после этого стена зимой постоянно мокрой? С внешней стороны будет 15 см пенопласта.

 

Лучше его вообще туда не делать, чтоб обдирать не пришлось;)

Если несколько вариантов сделать ж/бетонную стену без пенопласта внутри. Самый простой - комбоблок.

[sernatalex]

Лучше его вообще туда не делать, чтоб обдирать не пришлось;)

Если несколько вариантов сделать ж/бетонную стену без пенопласта внутри. Самый простой - комбоблок.

Можно поподробней про комбоблок ,поиск в гугле даёт только упаковочный материал.

[Kostja]

...,можно ли его ободрать с внутренней стороны.

Можно (хозяин барин )

На сколько это реально?

Зависит от настойчивости исполнителей.

и не будет ли после этого стена зимой постоянно мокрой? С внешней стороны будет 15 см пенопласта.

При условии проживания в доме, от конденсата - нет (кто знает, может возжелаете фонтан у стены сделать или водопад по ней ).

 

П.С. Уже ловлю себя на мысли, что начинаю воспринимать такие "вопросы новичков" как сообщения тролей - засланых казачков.

[gugik]

Здравствуйте, много читала на вашем форуме об относительной безопасности пенополистерола ,и всё-таки хочу узнать ,можно ли его ободрать с внутренней стороны. На сколько это реально? и не будет ли после этого стена зимой постоянно мокрой? С внешней стороны будет 15 см пенопласта.

Можно, ободрать и никаких проблем это не составляет и не добавляет.

Вот я себе обдирал для установки ворот:

Никаких проблем с холодом или влажностью отмечено не было.

[Winder]

Можно поподробней про комбоблок ,поиск в гугле даёт только упаковочный материал.

 

Я немножко неправильно название написал - комблок, изнутри гипсовая панель, а снаружи пенопласт.

(ссылка устарела)

[gugik]

Я немножко неправильно название написал - комблок, изнутри гипсовая панель, а снаружи пенопласт.

Во-первых, сайт производителя мне открыть не удалось, цену на этот блок узнать тоже (наверняка она ощутимо выше нежели на простой пенополистирольный блок). Во-торых, понравилось в описании блока:

"В конструкции блока несъемной комбинированной опалубки КОМБЛОК удалось: - избежать наличия сотовидных перемычек из пенополистирола;

....

добиться действительно высокой пожаробезопасности;"

Этого уже давным давно "удалось" избежать и добиться в конструкции обычных пенополистирольных разборных блоков. Ребята тупо содрали заменив одну пенопластовую стенку гипсовой. поэтому мне кажеться "в конструкции удалось избежать..." звучит несколько некрасиво по отношению к оригиналу.

[stegno]

Там выкладывали результаты экпертизы. Вот интересно, в том документе нигде не указана температура внешняя и внутренняя. Я думаю от этого фактора очень сильно зависит выделение пластиками токсичных веществ.

[sernatalex]

Можно, ободрать и никаких проблем это не составляет и не добавляет.

Вот я себе обдирал для установки ворот:

[ATTACH]138581[/ATTACH]

Никаких проблем с холодом или влажностью отмечено не было.

Спасибо

[sernatalex]

Можно (хозяин барин )

 

Зависит от настойчивости исполнителей.

 

При условии проживания в доме, от конденсата - нет (кто знает, может возжелаете фонтан у стены сделать или водопад по ней ).

 

П.С. Уже ловлю себя на мысли, что начинаю воспринимать такие "вопросы новичков" как сообщения тролей - засланых казачков.

От водопада воздержусь за информацию спасибо. Кстати 15 см снаружи это минимум или в самый раз? У нас в Кишинёве продаются разборные блоки и наружняя стена может быть от 5 до 15 .

[AndyAntonov]

Это в самый раз для нас. Вам может и 10 см хватить.