АРБОЛИТ или деревобетон, почему нет обсуждений?

[a991ru]

...Кому интересно, может посчитать с другими параметрами и кладкой на основе перлита и т.д. результаты примерно одинаковые ...

Стена из Арболита без утепления получается в районе R=2 и что с ней не делай (перлит, ленты и т.д.) все равно нужно утеплять ...

Спорить не буду, но хотел бы высказать свое мнение по этому вопросу: добросовестным производителям вешать людям лапшу на уши нет никакого смысла, потому что придет зима и все цифры расходов людей на отопление будут видны. В итоге от такой недостоверной информации потери будут больше, чем от реальной.

 

ГОСТ 19222-84 "Арболит и изделия из него. Общие технические условия" был написан давно и в основе изготовления арболита по этому ГОСТу лежал цемент М300 и М400, а в основе технологии изготовления был простой перемес минерализованной щепы и цемента. Сейчас ситуация изменилась. Производители используют высокомарочный цемент М500 или М600 и некоторые у нас в России и у вас на Украине (в частности Александр) используют предварительную гидроактивацию цемента. Все это дает возможность значительно снизить вес цемента в арболите, при этом прочность остается конструкционной. Эти изменения некоторых моментов технологии производства арболита отражаются в протоколах испытаний, из которых видно, что при необходимой конструкционной прочности значительно улучшилась теплопроводность арболита. Все это приводит к тому, что реальная теплопроводность арболита (речь про арболит добросовестных, стремящихся постоянно улучшать качество производителей) в условиях эксплуатации Б в стене дома в настоящее время будет ниже тех цифр, что написаны в ГОСТе и в СНиП II-3-79*СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА. По нашим прикидкам и расчетам в настоящее время реальная теплопроводность арболита в условиях эксплуатации Б в стене дома, которая покрыта слоем цементно-песчаной штукатурки толщиной 1,5-2 см. будет примерно на 50% больше, чем теплопроводность этого же арболита в сухом состоянии. Учитывая то, что рекомендации по штукатурке или затирке арболита практически обязательные, то в расчетах по теплопроводности я бы опирался именно на эти цифры, а не на цифры старого ГОСТа и СНиП II-3-79.

 

Сейчас в России есть два основных подхода по вопросам затрат на отопление:

Первый подход.

Это дома с минимальными инвестициями при строительстве и увеличивающимися каждый год затратами на отопление. В этом варианте люди максимально вкладываются в утепление кровли или перекрытия холодного чердака, окна, входную дверь (тамбур + двойная дверь), потому что здесь самые большие теплопотери, а инвестиции в эти части дома дешевле, чем в стены и фундамент. Такая схема позволяет снижать затраты на фундамент и стены, при этом теплопотери через стены компенсируются доп. утеплением других конструкций.

Второй подход.

Это энергоэффективные дома с минимальными затратами на отопление. Т.е. речь не про пассивные дома, которые требуют абсолютной пароизоляции стен и значительных технических наворотов систем жизнеобеспечения дома, а именно про энергоэффективные дома, т.е. те, энергоэффективность которых достигается простым увеличением толщины стен, утеплителя пола и потолка, более энергоэффективными окнами, энергоэффективной архитектурой (много правильно расположенных по высоте и размеру окон на юг и запад и мало на север и восток) и т.д.

 

У каждого из этих вариантов есть свои плюсы и минусы, поэтому каждый выбирает то, что ему выгодно. В Подмосковье сейчас увеличивается количество энергоэффективных домов, т.к. есть серьезные инфрастуктурные ограничения по природному газу (подключение часто стоит нереальных денег). Поэтому если дом небольшой отапливаемой площади (100-150 м2), то часто выгоднее топиться только ночным электричеством по ночному тарифу, чем оплачивать подключение к природному газу. При этом газовое отопление в Подмосковье (подключение к газу, проект, газовый котел, дымоход, разводка труб) часто по деньгам стоит примерно столько же, сколько и доп. утепление + эл. котел с эл. конвекторами.

 

 

Если интересно, можете посмотреть на мой расчет теплопотерь одного такого энергоэффективного дома (расчет немного упрощен, но в принципе по цифрам приближен к реальности), а также на цифры реальных расходов человека, который проживает в доме близком к энергоэффективному, потихоньку устраняя выявленные недостатки. www.forumhouse.ru/threads/163054/page-2#post-6476408

 

P.S. Для тех, кто не в курсе, в варианте только ночного отопления энергоэффективного дома зимой при дневной температуре -20-25-30 градусов температура за сутки в доме падает всего на 1-2 градуса, т.к. часть тепла днем в дом идет от солнца, часть из запасов, накопленных в конструкции дома.

[terra]

По нашим прикидкам и расчетам в настоящее время реальная теплопроводность арболита в условиях эксплуатации Б в стене дома, которая покрыта слоем цементно-песчаной штукатурки толщиной 1,5-2 см. будет примерно на 50% больше, чем теплопроводность этого же арболита в сухом состоянии.

 

Мы как раз через пару дней приступаем к штукатурке дома. Достаточно ли будет 2 см? или лучше 3 см сделать?

[a991ru]

Мы как раз через пару дней приступаем к штукатурке дома. Достаточно ли будет 2 см? или лучше 3 см сделать?

Достаточно.

[tommi]

Как и обещал протоколы теплопроводности арболита произведенного нашей компанией, заранее извиняюсь за столь большей перерыв.

[ATTACH]306830[/ATTACH] [ATTACH]306831[/ATTACH] [ATTACH]306832[/ATTACH]

Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии нужен только для рекламы или манипуляций с теплофизическими расчетами.

 

калькуляторы каждый пишет под себя

Калькуляторы пишут на основе базового теплофизического расчетного механизма, который отражен в соответствующих нормативных документах. Единственный способ манипуляции в таких калькуляторах это подстановка "своих" теплофизических констант. Например вместо теплопроводности в эксплуатационном режиме предложить теплопроводность в сухом состоянии. Застройщик не разберется, а специалисты будут смеяться.

 

добросовестным производителям вешать людям лапшу на уши нет никакого смысла.

Как видите вешать лапшу рядовому застройщику и специалисту совершенно разные вещи.

[terra]

Я обычный, рядовой застройщик.

Перед строительством дома, рассматривала три стеновых метериала:

Арболит

Газобетон

Ракушняк.

И сколько калькуляторов не смотрела и всяких лабораторных исследовний, ракушка сильно проигрывала газобетону, а газобетон арболиту.

[sylchenko]

Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии нужен только для рекламы или манипуляций с теплофизическими расчетами.

вам виднее для чего используете эти коэффициенты, но вот по этим коэффициентам и составляются базовые теплотехнические расчеты, если бы внимательней посмотрели на протоколы лаборатории, которая проводила испытания то влажность камеры и температурные режимы отображали близкие к реальным в эксплуатации.

 

 

Как видите вешать лапшу рядовому застройщику и специалисту совершенно разные вещи.

как на меня то никто лапшу не вешает, а просто констатируют факты которые подтверждены документами

 

Самый низкий коэффициент теплопроводности у вакуума. У абсолютного вакуума он равен нулю,

 

P/S/ теплопроводность минваты, которой все так рекомендуют утеплять, в лаборатории составляет 0,05-0,07

а в реальных условиях чтоб получить Нормируемое значение сопротивления теплопередаче Rreq = 3,14 (которое многие пытаются придерживаться) необходима толщина 130 мм (однородной ваты)

для справки коэффициент теплопроводности у воздуха – 0,026 Вт/м*К (при Т=300°К, давлении 100 кПа) при иных вводных иные и показатели

* данные для климатической зоны А, для Б они будут еще грустнее

1. Нормируемое значение сопротивления теплопередаче Rreq = 3,14

2. Толщина однородного материала d= Rreq * l

 

Чтобы наглядно показать, какой толщины необходим материал для выполнения требований по теплосопротивлению стен из однородного материала, выполнен расчёт, учитывающий конструктивные особенности применения материалов, получились следующие результаты:

 

!!!!!Результаты многочисленных исследований веществ, используемых в строительстве, показывают: один из самых вредных для здоровья стройматериалов – минеральная вата. Минвата используется для тепло- и звукоизоляции жилых помещений повсеместно. Входящие в ее состав компоненты – минеральные волокна, связующие их смолы, уменьшающие влаговпитываемость пропитки – вызывают у людей серьезные болезни дыхательных путей, глаз, кожи. Строители, безусловно, знают об опасности этого материала, но продолжают его использовать. А чиновники закрывают глаза на то, что здоровье жителей минераловатных домов находится под серьезной угрозой.

Змінено 17 вересня 2013 користувачем sylchenko

[Travel_Alex]

!!!!!Результаты многочисленных исследований веществ, используемых в строительстве, показывают: один из самых вредных для здоровья стройматериалов – минеральная вата. Минвата используется для тепло- и звукоизоляции жилых помещений повсеместно. Входящие в ее состав компоненты – минеральные волокна, связующие их смолы, уменьшающие влаговпитываемость пропитки – вызывают у людей серьезные болезни дыхательных путей, глаз, кожи. Строители, безусловно, знают об опасности этого материала, но продолжают его использовать. А чиновники закрывают глаза на то, что здоровье жителей минераловатных домов находится под серьезной угрозой.

Подскажите а хорошо жить в бетонном доме, насколько полезный для человеческого организма жизнь в бетонных блоках ?

вам виднее для чего используете эти коэффициенты, но вот по этим коэффициентам и составляются базовые теплотехнические расчеты, если бы внимательней посмотрели на протоколы лаборатории, которая проводила испытания то влажность камеры и температурные режимы отображали близкие к реальным в эксплуатации.

Вы хотите сказать, что данные 0,08 и 0,07 это данные -

Коэффициент теплопроводности

λ(А) = ... Вт/(м•°С)

λ(Б) = ... Вт/(м•°С)

14.03.2013 Вы писали

только когда будут реальные цифры а не теоретические!!!!

Теперь они у Вас есть ?

Я лишь утверждаю что именно на плотность которую мы производим и она относится к конструкционно-теплоизоляционному арболиту а не конструкционному, значения нету, когда будет, тогда и будет полемика.

За это время я уже дом построил, а Вы реальный теплорасчет стены не множите сделать ;)

P.S.

К тому же чем Вам калькулятор не угодил smartcalc.ru/ ?

калькуляторы каждый пишет под себя, как я понял с вашей ссылки, газобетонщики хвалят свой блок, керамоблочники - свой, ну а я лично построюсь из арболита

каждый принимает решения для себя сам

Аргументированно под кого он написан ?

Я понимаю Вас там для Арболита, стоят коэффициенты которые Вам не подходят.

[sylchenko]

В ответ на Ваш, не делающий Вам чести, выпад, позволю лишь предположить, что с основами строительной теплотехники Вы не знакомы. Если бы Вы изучали бы этот вопрос, то Вы бы не писали откровенно типа: "Вы хотите сказать, что данные 0,08 и 0,07 это данные -

Коэффициент теплопроводности. "

Я всего лишь предоставил протоколы испытаний, так и обещал.

Что по Вашему реальный коэффициент теплопроводности? Чем он определяется? Какие основные факторы влияют на теплопроводность строительных материалов?

 

А за то что Вы уже построили дом я очень рад, можете выложить фото и читателям будет приятно посмотреть.

Удачи Вам и вашим близким!

[tommi]

Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии нужен только для рекламы или манипуляций с теплофизическими расчетами.

вам виднее для чего используете эти коэффициенты, но вот по этим коэффициентам и составляются базовые теплотехнические расчеты, если бы внимательней посмотрели на протоколы лаборатории, которая проводила испытания то влажность камеры и температурные режимы отображали близкие к реальным в эксплуатации.

 

Нет. Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии нужен только для физической характеристики материала на соответствие ДСТУ Б В.2.7-271:2011, и в дальнейших теплофизических расчетах он не используется.

Я внимательно посмотрел протокол, а также я очень хорошо знаю нормативный документ, в соответствии с которым были проведены испытания. Поэтому про "влажность камеры" и температурные режимы" – это будете бабушкам рассказывать.

Ваши образцы высушили до постоянного веса в сушильном шкафу при 105 градусах. Затем измерили их теплопроводность.

Чтобы получить т.н. "расчетные характеристики в условиях эксплуатации" необходимо сначала определить влажность материала в реальных эксплуатационных условиях. А это очень долго и неимоверно дорого.

Судя по Вашим цифрам теплопроводности для сухого состояния, коэффициент теплопроводности для эксплуатационных условий будет на уровне λ(Б) = 0.15 -0.16 Его-то и подставляют теплофизические калькуляторы.

 

Как видите вешать лапшу рядовому застройщику и специалисту совершенно разные вещи.

как на меня то никто лапшу не вешает, а просто констатируют факты которые подтверждены документами

 

Давать теплосопротивление своего материала в сухом состоянии (причём про это состояние предусмотрительно не упомянув) это настоящий обман потребителя!!! – Не Вы ли писали? ;)

[sylchenko]

Нет. Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии нужен только для физической характеристики материала на соответствие ДСТУ Б В.2.7-271:2011, и в дальнейших теплофизических расчетах он не используется.

Я внимательно посмотрел протокол, а также я очень хорошо знаю нормативный документ, в соответствии с которым были проведены испытания. Поэтому про "влажность камеры" и температурные режимы" – это будете бабушкам рассказывать.

Ваши образцы высушили до постоянного веса в сушильном шкафу при 105 градусах. Затем измерили их теплопроводность.

Чтобы получить т.н. "расчетные характеристики в условиях эксплуатации" необходимо сначала определить влажность материала в реальных эксплуатационных условиях. А это очень долго и неимоверно дорого.

Судя по Вашим цифрам теплопроводности для сухого состояния, коэффициент теплопроводности для эксплуатационных условий будет на уровне λ(Б) = 0.15 -0.16 Его-то и подставляют теплофизические калькуляторы.

 

Давать теплосопротивление своего материала в сухом состоянии (причём про это состояние предусмотрительно не упомянув) это настоящий обман потребителя!!! – Не Вы ли писали? ;)

Уважаемый, я не тоже не эксперт в области теплофизики, и не буду с Вами спорить. Мое дело производство и технологический процесс. На форум выкладываю информацию и результаты своей работы. А качество определяют лаборатории, тем сам подтверждая и ли нет соответствие нормам строительства.

 

А вот строиться из арболита именно ВАМ, решаете только Вы!!!

 

Те кто уже свой выбор сделал, считают свои затраты на отопление и сопоставляют с затратами своих соседей у которых дома не из арболита. И с нетерпением жду чтоб поделились такой информацией с нами.

[a991ru]

....Судя по Вашим цифрам теплопроводности для сухого состояния, коэффициент теплопроводности для эксплуатационных условий будет на уровне λ(Б) = 0.15 -0.16 Его-то и подставляют теплофизические калькуляторы....

В СНиПе Строительная теплотехника для арболита показатели взяты для условий эксплуатации А и Б. В среднем для условий эксплуатации А теплопроводность отличается в 1,5 раза, а для условий Б в 2 раза по сравнению с теплопроводностью в сухом состоянии. Но эти цифры взяты с опорой на арболитовый ГОСТ 84 г., а по нему арболит делают из расчета 330-360 кг. цемента марки М300 и М400 на 1 м3. Сейчас арболит делают из цемента марок М500 и М600, плюс улучшения технологии производства, что позволяет использовать цемента 230-300 кг/м3, поэтому сейчас если теплопроводность в сухом состоянии 0,07-0,08, то в условиях эксплуатации Б будет не в 2 раза хуже, а где-то в 1,5 раза примерно.

....Как видите вешать лапшу рядовому застройщику и специалисту совершенно разные вещи.

Думаю вряд ли тут есть намерение кого то ввести в заблуждение. Производитель просто сделал испытание на теплопроводность и выставил документ, который ему дали.

 

По моему основная проблема многих застройщиков сейчас в том, что они плохо разбираясь в строительстве просто слепо доверяют тем, кто им предлагает товары или услуги. Интернет великая штука и потратив в нем некоторое количество времени можно найти ответы на кучу вопросов. Например мало кто задумывается о том, что теплопотери на вентиляцию примерно равны теплопотерям через стены. Или то, что сопротивление теплопередачи оконного блока и сопротивление теплопередачи стеклопакета - это не совсем одно и то же. Таких примеров можно привести много. Так что на мой взгляд сейчас самым простым способом понять реальное качество товара или услуги является поиск тех, кто этим товаром или услугой воспользовался. Реальные отзывы реальных людей дают вполне реальную картину. ИМХО.

Змінено 22 вересня 2013 користувачем a991ru

[tommi]

если теплопроводность в сухом состоянии 0,07-0,08, то в условиях эксплуатации Б будет не в 2 раза хуже, а где-то в 1,5 раза примерно.

 

Гадания на кофейной гуще, оторванные от физических реалий – теплопроводность в эксплуатационных режимах определяется в первую очередь эксплуатационной влажностью. Так для всех материалов. Учите матчасть и не придумывайте свою теплофизику.

 

Что помешало провести измерение теплопроводности не только в сухом состоянии, но и при эксплуатационной влажности - при 10% (А) и при 15% (Б) ?

Тем более, что ранее использованный ГОСТ это позволяет, мало того – предполагает, в качестве 2 части испытаний.

 

Зачем нарушили стандартную методологию испытаний? И после этого будете убеждать, что отсутствует попытка манипуляции?

[petro373]

Гадания на кофейной гуще, оторванные от физических реалий – теплопроводность в эксплуатационных режимах определяется в первую очередь эксплуатационной влажностью. Так для всех материалов. Учите матчасть и не придумывайте свою теплофизику.

 

Что помешало провести измерение теплопроводности не только в сухом состоянии, но и при эксплуатационной влажности - при 10% (А) и при 15% (Б) ?

Тем более, что ранее использованный ГОСТ это позволяет, мало того – предполагает, в качестве 2 части испытаний.

 

Зачем нарушили стандартную методологию испытаний? И после этого будете убеждать, что отсутствует попытка манипуляции?

 

Я вот как со стороны наблюдателя могу сказать одно. Вы еще найдите производителя который сделает лабораторные испытания по всем требованием. Дело в том что закон Украины не заставляет их это делать. Все эти испытания сугубо личное дело производителя. Я думаю так.. Пока сам не пойдешь лабораторию которой доверяешь и не проверишь ту партию материала которую ты уже купил, правды ты не узнаешь.

Это все бесполезный флуд. Лучше бы отозвались те луди которые живут в домах из этого материала.

[Igor1959]

Уважаемые специалисты по арболиду!

Сейчас расчитываю количество блоков, необходимы для возведения стен.Общая площадь стен 85-90м.кв. (пока не решил окончательно с окнами).

Меня интересуют вопросы

1. Кладочный раствор. Стоит ли делать самому, или все таки лучше купить вместе с блокам?

2. Толщина кладочного слоя. Это важно для точного расчета количества рядов в стене.

 

3.Нужен ли армопояс под балки перекрытия? Дом одноэтажный, мансардный этаж не планируется. Sylchenko писал мне, что можно обойтись 3 слоями кирпича(как армопояс), тодга что это на фото?

Заранее благодарен,

 

П.С. Строиться буду в апреле-мае.

[petro373]

Как мне кажется что на фото показан не профессионализм, халатность строителей или тупость заказчика. А Вы как думаете?

[Igor1959]

Я не строитель , поэтому и спрашиваю.Любой армопояс-это мостик холода, на мой взгляд.На Youtube видел, как балки перекрытия устанавливались не на армопояс, а на деревянную доску 20на5см.

[petro373]

Я не строитель , поэтому и спрашиваю.Любой армопояс-это мостик холода, на мой взгляд.На Youtube видел, как балки перекрытия устанавливались не на армопояс, а на деревянную доску 20на5см.

 

 

Конечно мостик холода если сделать его через одно место. Нужно делать его не на все толщину стены и оставшуюся толщину закрывать утеплителем, в принципе так же как и торци плит перекрытий. Ложить балки на доску 5см как то стремновато, нужно что то пожоще, дабы передать нагрузку с балки на максимально возможную площадь.

[sylchenko]

В этом году добавили в свой ассортимент выпускаемой продукции антисептированный пиломатериал. Полный ассортимент пиломатериалов для кровли. Как показала практика, многим заказчикам пришлось по душе сразу укомплектовать поставку арболитовых блоков и пиломатериала с одних рук, подробнее у нас на сайте. Автоклавное антисептирование выполняем антисептиком AntiBlue 4%

[callme05]

Всем привет! Люди кто строил монолитный арболит по технологии элстар, отзовитесь пожалуисто.

[Kонстантин]

.Лучше бы отозвались те луди которые живут в домах из этого материала.

А что толку от таких отзывов (от простых пользователей)? Никто, думаю, и так не сомневается, что из арболита (как и из любого другого материала) можно построить теплый, комфортный дом. А если у кого-то холодно или душно или большие затраты на отопление..., то откуда простой пользователь, пишущий отзыв типа об арболите, знает что проблемы из-за арболита, а не из-за чего другого.

Сколько, к примеру, видел жалоб реальных пользователей на продувание стен из газобетона без утепления, сколько видел "авторитетных" утверждений, что без утепления, если стена чуть ли не в метр (да ещë обязательно под штукатурку), то будет холодно..., но на личном опыте знаю, что и 250мм ГБ, при качественной кладке, достаточно, чтобы было "тепло", как по комфорту, так и по величиине теплопотерь.

Так что отзывы простых пользователей любого материала (если они не особо разбираются в строительстве, а точнее, в проектировании) зачастую не несут полезной и достоверной информации.

[urpeta]

Добрый день какая должна быть толщина стен для Киевской области и какова стоимость 1 метра стены ,если возможно подробный расчет .Где можно посмотреть или купить Арболит .

[Крышник]

Добрый день какая должна быть толщина стен для Киевской области и какова стоимость 1 метра стены ,если возможно подробный расчет .Где можно посмотреть или купить Арболит .

 

Толщина для Украины достаточно 300 мм, но себе запланировал утеплить еще 50 мм базальтовой ватой под навесной фасад,НО от жары,от холода,при качественной кладке и штукатурке, хватит. Есть еще наши хитрости утепления..В любом случае моим покупателям будет индивидуальная консульта.

Стоимость м2 стены, при толщине 300 мм будет 255 грн + раствор...ну и доставка)

Почитайте мою статью, ссылка в подписи,глянуть и заказать Арболит, что делают в нашем регионе, можно у меня, можно съездить в Малин.

В ближайшее время планирую завоз себе на участок(Вышг.р-н),жду оказию,чтоб скооперироваться с кем-то и с фурой, чтоб дешевле вышла доставка.

[urpeta]

Подскажите где можно посмотреть какой Коэффициент теплопроводности для условий А и Б у арболита ?

[sylchenko]

Подскажите где можно посмотреть какой Коэффициент теплопроводности для условий А и Б у арболита ?

www.arbolit.org/?an=wall_thickness

[-ЭкоДом-]

Вот и мы начали производство арболитовых блоков! Из костры конопли