Подложка под ламинат

[ngstil]

Вот этот парень начал сравнивать поведение воздуха в замкнутом пространстве и на "сквозняке" вентфасада.

 

Вот вы любите спорить и засереть своему фанклубу мозг уводя от темы!

Спасибо и Евгений это увидел.

Я вас несколько раз спрашивал по подложке и разве там ГУЛЯЕТ воздух!

Тема о подложках, вопрос об УВЕЛИЧЕНИИ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ, за счёт "дыдочек".

Производитель пишет об Улучшениях и Увеличениях теплопроводности, но цифры умалчивает.

Я настаивают что это Маркетинг - Вы против. Аргументация по вашим словам и главное цифры?

[indecor]

Вот этот парень начал сравнивать поведение воздуха в замкнутом пространстве и на "сквозняке" вентфасада.

Вот этот парень немножко лучше среднего просто знает, о чем говорит. Гуглим и удивляется, если с учебниками не задалося.

[ngstil]

Коля, да прекрати свое бе-бе-бе-бе, один хрен, ничего не понятно(((

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

 

Фермер иди к своим коровам, все равно ты туп и ничего не понимаешь.

Туп не только в стройке но и в жизни.

Иди чистить навоз, там твоё место.

[Propeller]

я сделал себе в каркаснике вентфасады, с учётом пассивного нагрева их Солнцем днём, что утеплитель в стенах каркасника - вообще не понадобился, НИ КАКОЙ, т.е там тоже - воздух.

 

"пассивный нагрев Солнцем".

Ты, видимо, слышал о пассивном доме и о Солнце.

Их лингвистически сочетал.

 

Не надо рассказывать.

Ты просто сделай эскиз вертикального разреза наружной стены.

Рисовать умеешь?

[Академик]

Война кланов)

"Пропеллер-хэдс" vs "Академик-бэнд":beer:

Но Ваша банда пока что всухую горит)

 

Нет! Споры о том кто "горит" - это тоже СПОРЫ! Но, у нас есть неоспоримое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО непосредственно от Пропеллера в том что "горит" именно он - это катастрофическое падение продаж его адипласта за последний год. Он думает что это "плохой год" , и не понимает что связано это как раз с разоблачением "уникальности" этого продукта и переходом части его же покупателей на более дешевые отечественные аналоги.

Да и собственно, по моему ни один поддерживающий здесь Пропеллера в других темах - не поддержал его именно в предмете спора - подложке с дырочками, перевели тему на вент-фасады. Ваше упоминание о термодинамике - проигнорировали. Я мягко намекнул о влиянии Солнца на ветфасад и о том что проветривание там организовано только для вывода влаги, следовательно нельзя ставить знак равенства между температурой и скоростью воздуха ВНЕ и ПОД вентфасадом... - тоже игнорируют.

Господа, ещё раз повторяю - тема вентфасадов - это сложная тема, не обнуляйте другие вводные кроме самого воздуха! Кому интересно - почитайте как с помощью периодически вентилируемых фасадов строят дома с пассивным солнечным отоплением вообще без утеплителя!

[ngstil]

Нет! Споры о том кто "горит" - это тоже СПОРЫ! Но, у нас есть неоспоримое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО непосредственно от Пропеллера в том что "горит" именно он - это катастрофическое падение продаж его адипласта за последний год. Он думает что это "плохой год" , и не понимает что связано это как раз с разоблачением "уникальности" этого продукта и переходом части его же покупателей на более дешевые отечественные аналоги.

Да и собственно, по моему ни один поддерживающий здесь Пропеллера в других темах - не поддержал его именно в предмете спора - подложке с дырочками, перевели тему на вент-фасады. Ваше упоминание о термодинамике - проигнорировали. Я мягко намекнул о влиянии Солнца на ветфасад и о том что проветривание там организовано только для вывода влаги, следовательно нельзя ставить знак равенства между температурой и скоростью воздуха ВНЕ и ПОД вентфасадом... - тоже игнорируют.

Господа, ещё раз повторяю - тема вентфасадов - это сложная тема, не обнуляйте другие вводные кроме самого воздуха! Кому интересно - почитайте как с помощью периодически вентилируемых фасадов строят дома с пассивным солнечным отоплением вообще без утеплителя!

 

Я потому и писал ранее, о том, что у нас и в стране из за таких балаболов все плохо!

Им пофиг фирмы которые не дают инфы по Улучшениями.

Им пофиг термодинамика.

Им пофиг все - кроме слов ГУРУ ВЕНТИЛИРУЕМОГО!

А ПОТОМ МЫ ОБИЖАЕМСЯ НА ТО КАК В СТРАНЕ РУКОВОДЯТ!!!

А САМИМ ДУМАТЬ ЛЕНЬ!

[Скромный прораб]

Я потому и писал ранее, о том, что у нас и в стране из за таких балаболов все плохо!

Им пофиг фирмы которые не дают инфы по Улучшениями.

Им пофиг термодинамика.

Им пофиг все - кроме слов ГУРУ ВЕНТИЛИРУЕМОГО!

А ПОТОМ МЫ ОБИЖАЕМСЯ НА ТО КАК В СТРАНЕ РУКОВОДЯТ!!!

А САМИМ ДУМАТЬ ЛЕНЬ!

Не кричи, ума тебе это не прибавит, как не старайся

[Академик]

Вот этот парень начал сравнивать поведение воздуха в замкнутом пространстве и на "сквозняке" вентфасада.

Всё он правильно начал. И я в своиз постах привёл вам аналогичные примеры. Видимо тому, кого вы назвали "тот парень" знает о пассивном нагреве вентфасадов Солнцем и назвал это термодинамикой в вентфасадах, а вы рассматриваете в сложном уравнении с множеством переменных только частный случай - влияние одной переменной, при этом приравняв её вообще к постоянному числу, а именно - уравняли движение воздуха вне и внутри вентфасада. В этом глобальная ошибка лично ваша и тех, кто вас поддерживает. Я утверждаю, что при правильном проектировании вентфасадов дома с ними вообще не нуждаются в утеплителе.

 

Добавлено через 1 минуту

Ждем с нетерпением!

Создавайте тему, поделюсь, мне - не жалко Но не в теме о подложках, давайте уважать ТС.

[Скромный прораб]

 

Создавайте тему, поделюсь, мне - не жалко Но не в теме о подложках, давайте уважать ТС.

 

Я даже название темы придумать не смогу, не имею представления, как можно утеплить дом только воздухом (без утеплителя)(((. Ваша технология, как я понял, уже реализованная, Вам и карты в руки, поделитесь

[ngstil]

Не кричи, ума тебе это не прибавит, как не старайся

 

Фермер, на какой ветке тебя ещё не послали???

Где к твоим "умным" мыслям прислушались?

Не там где ты пропеллера подвякиваешь, а именно за твои мысли?

Есть тема подложки, есть вопрос по теплопроводности подложки с "дырками"!

А ну докажи всем что ты умный и выдай за счёт чего увеличилась теплопроводность!

Даю подсказку, твой Гуру, на стороне увеличения теплопроводности!

[Академик]

"пассивный нагрев Солнцем".

Ты, видимо, слышал о пассивном доме и о Солнце.

Их лингвистически сочетал.

Знаете в чём между нами разница?

1. Я не просто где то что то слышал. Я рассчитал и у себя на участке такой дом ПОСТРОИЛ. С двойным (!) вентфасадом, без утеплителя (если не считать воздух), санузлами которые зимой не замерзают, и прихожей где вообще какой либо источник тепла отсутствует, но температура внурти не равна температуре снаружи. А вы - пытаетесь узнавать мир только с экрана вашего персонального компьютера, ничего за свою жизнь не придумав и не создав самостоятельно.

2. Я, не смотря ни на что из того что вы, или те кто вас поддерживает, пишете - не перехожу на ТЫ, и не превращаюсь в быдло, беря пример с того, кого вы можете легко увидеть в зеркале. Научитесь относиться к оппонентам с уважением, как бы его точка зрения лично вас не раздражала.

[Скромный прораб]

Фермер, на какой ветке тебя ещё не послали???

Где к твоим "умным" мыслям прислушались?

Не там где ты пропеллера подвякиваешь, а именно за твои мысли?

Есть тема подложки, есть вопрос по теплопроводности подложки с "дырками"!

А ну докажи всем что ты умный и выдай за счёт чего увеличилась теплопроводность!

Даю подсказку, твой Гуру, на стороне увеличения теплопроводности!

"Ну какой же Вы тупой..."(с)

Ответ я дал еще на второй странице темы, что тебе еще надо?

Вести с тобой высокоинтелектуальные беседы? Увольте!

[Академик]

Я даже название темы придумать не смогу, не имею представления, как можно утеплить дом только воздухом (без утеплителя)(((. Ваша технология, как я понял, уже реализованная, Вам и карты в руки, поделитесь

 

Для начала просто просмотрите конструкции пассивных домой нагреваемых Солнцем. Уясните что там является:

- нагревателем;

- утеплителем;

- почему вентиляция должна быть периодической и как это организовано;

- какое значение имеет цвет внутренних стен с южной стороны дома .

Когда вам будут доступны эти базовые знания - мы сможем говорить с вами на понятном друг другу языке, и вы в состоянии будете понять конструкцию.

[Скромный прораб]

Для начала просто просмотрите конструкции пассивных домой нагреваемых Солнцем. Уясните что там является:

- нагревателем;

- утеплителем;

- почему вентиляция должна быть периодической и как это организовано;

- какое значение имеет цвет внутренних стен с южной стороны дома .

Когда вам будут доступны эти базовые знания - мы сможем говорить с вами на понятном друг другу языке, и вы в состоянии будете понять конструкцию.

 

Спасибо....

[ngstil]

"Ну какой же Вы тупой..."(с)

Ответ я дал еще на второй странице темы, что тебе еще надо?

Вести с тобой высокоинтелектуальные беседы? Увольте!

 

Т.е вашей умственной ограниченности не хватает говорить о чем-то.

Расчётов у вас нет, знаний тоже.

Максимум на что вы способны, это повторять чужие мысли и мысли своего Гуру пропеллера!

Это все что о вас известно и понятно!

Вы скромный фермер!

Идите к своим коровам и курам!

Чистоте навоз! На большее вашего мозга не хватит.

[Spaider]

Вы там упоротые, что ли, со своими "фанклубами"? Напишу лично за себя - ни в каком фанклубе не состою, спорил не единожды на этом форуме, как с Академиком, так и с Пропеллером (с ним даже больше), пишу только то что думаю. У обоих стараюсь почерпнуть что- то полезное.

 

2 Академик.

А теперь перечитайте мои посты не как члена какого либо кружка, а как стороннего наблюдателя. Я всего лишь пытался донести до индекора, что абсолютно не корректно сравнивать предмет спора (подложку с дырочками) с вентилируемым фасадом. И останусь при своем мнении.

 

Что касается именно предмета спора, то в одном из предыдущих постов я уже высказался по этой подложке.

[ngstil]

Вы там упоротые, что ли, со своими "фанклубами"? Напишу лично за себя - ни в каком фанклубе не состою, спорил не единожды на этом форуме, как с Академиком, так и с Пропеллером (с ним даже больше), пишу только то что думаю. У обоих стараюсь почерпнуть что- то полезное.

 

2 Академик.

А теперь перечитайте мои посты не как члена какого либо кружка, а как стороннего наблюдателя. Я всего лишь пытался донести до индекора, что абсолютно не корректно сравнивать предмет спора (подложку с дырочками) с вентилируемым фасадом. И останусь при своем мнении.

 

Что касается именно предмета спора, то в одном из предыдущих постов я уже высказался по этой подложке.

 

Вопрос стоит не в качестве подложке. Все знают что это " г".

Возьмём пробку и нарежем дырок. Увеличится теплопроводность такой модифицироыанной подложки или нет. Если да то за. Счёт чего?

[indecor]

Я всего лишь пытался донести до индекора, что абсолютно не корректно сравнивать предмет спора (подложку с дырочками) с вентилируемым фасадом. И останусь при своем мнении.

Не знаю, мои преподы по теплогазоснабжению и технической механике жидкостей и газов имели другое мнение на этот счёт, и они до меня донесли его первыми. А первое слово дороже второго, как говорится. Но каждый имеет право на мнение, и Вам не стоит так резко утверждать, что Ваше мнение - это истина в последней инстанции. Плюс, мои теплорасчеты стен с вентфасадом и без него подтверждают, что это Вы ошибаетесь, а не мои преподы мне нагло наврали

[Propeller]

Хочу услышать призыв Жени А вернутся к вопросу, а работают ли дырочки в подложке из ЭППС. То есть, снижают ли они сопротивление теплопередачи.

Применю ресурс, который открыл для себя indecor. Для того, чтобы не было недоразумений.

Я его считаю не совсем корректным для горизонталей и температурно-влажностных условий , но ....сойдет

Ниже приведена 2 графика.

Первый пирог (11) стяжка - ЭППС - деревянная плита. Это там, где нет отверстий.

Второй пирог (22) стяжка - замкнутый воздух - деревянная плита. Это в зоне отверстия.

 

Получаем снижение сопротивление теплопередаче при переходе от ЭППС на воздух :

0,35 - 0,26 = 0,09

0,09 : 0,35 = 0,25 х 100 = 25%

 

Получаем повышение сопротивления теплопередачи при переходе с воздуха на ЭППС :

0,35 - 0,26 = 0,09

0,09 : 0,26 = 0,21 х 100 = 34%

 

Дальше, кому как удобней подходить к "проблеме". С одной или с другой стороны.

[ngstil]

Хочу услышать призыв Жени А вернутся к вопросу, а работают ли дырочки в подложке из ЭППС. То есть, снижают ли они сопротивление теплопередачи.

Применю ресурс, который открыл для себя indecor. Для того, чтобы не было недоразумений.

Я его считаю не совсем корректным для горизонталей и температурно-влажностных условий , но ....сойдет

Ниже приведена 2 графика.

Первый пирог (11) стяжка - ЭППС - деревянная плита. Это там, где нет отверстий.

Второй пирог (22) стяжка - замкнутый воздух - деревянная плита. Это в зоне отверстия.

 

Получаем снижение сопротивление теплопередаче при переходе от ЭППС на воздух :

0,35 - 0,26 = 0,09

0,09 : 0,35 = 0,25 х 100 = 25%

 

Получаем повышение сопротивления теплопередачи при переходе с воздуха на ЭППС :

0,35 - 0,26 = 0,09

0,09 : 0,26 = 0,21 х 100 = 34%

 

Дальше, кому как удобней подходить к "проблеме". С одной или с другой стороны.

 

А давайте вернемся к теплопроводности подложки с дырочками и без!

Теплопроводность воздуха напрямую зависит от температуры.

при температуре 20 градусов цельсия - 0,0259

при температуре 30 градусов цельсия - 0,0267

Среднюю температуру выводить не буду - сам справишься.

Теплопроводность пенополистирола напрямую зависит от плотности.

при плотности 25 кг/м3 - 0,034

Эту же цифру нам указывают и производители подложки на листах без "ДЫРОК"!

 

Теперь мы нарезали "дырки" и соответственно сделали "УЛУЧШЕНИЕ" и "УВЕЛИЧЕНИЕ" теплопроводности! За счет чего???

 

Так вот я жду от Вас ответа по конкретной подложке и цифрам. Не по фасаду, не по пластиковым окнам!

А так как с Физикой у вас спорить выходит только обманывая свой ФАНКЛУБ! То и сообщите всем членам

"Я СПОРИЛ ЛИШЬ БЫ СПОРИТЬ" - Ваш пропеллер

[Академик]

 

Академик.

Я всего лишь пытался донести до индекора, что абсолютно не корректно сравнивать предмет спора (подложку с дырочками) с вентилируемым фасадом. И останусь при своем мнении.

 

Что касается именно предмета спора, то в одном из предыдущих постов я уже высказался по этой подложке.

 

Благодарю Spaider! Ваше мнение о обсуждаемой подложке - не отличается ни от моего, ни от мнения indecor. На этом о подложке спорить с Вами - не буду

А по поводу сравнения процессов происходящих в дырочках подложки, между стёклами окон и в вентилируемых фасадов - пусть каждый остаётся при своём мнении. Я попытался подсказать Вам и Скромному прорабу, что вент фасады бывают разные: в современных пассивных домах они вентилируются днём, и не вентилируются ночью, что позволяет создавать современные прозрачные здания, полностью из стеклянных стен, без какого либо утеплителя с мизерными затратами на обогрев.

А касательно обычных вентфасадов - их эффективность зависит не только от движения воздуха под ним, но даже от цвета самого вент фасада! Когда Солнце нагревает фасад тёмного цвета - воздух под ним очень хорошо прогревается, и температура воздуха внутри вентфасада значительно выше, чем температура воздуха на улице. Это классическая схема работы теплообменника. Если бы indecor был не прав - кондиционеров или тепловых насосов бы не существовало. Не знаю что именно он имел в виду, говоря о термодинамике, я понял что именно - это.

 

Добавлено через 7 минут

Хочу услышать призыв Жени А вернутся к вопросу, а работают ли дырочки в подложке из ЭППС.

Не вижу смысла. Все на этот счёт давно высказались - подложка - Г... , применять её - не стоит, толку от неё - мало, т.к. поставленной задачи она не рашает.

Я для себя вопрос с техническим решением данной проблемы - давно решил, высказался на этот счёт здесь, и даже не получил ни одного возражения, ни от вас, ни от кого либо другого.

Если лично вас интересует эффективность дырочек - обсудите это с собой, вы же видите, даже для ТС ваши посты - не интересны, он уже давно всё понял.

 

Добавлено через 14 минут

Теплопроводность пенополистирола напрямую зависит от плотности.

при плотности 25 кг/м3 - 0,034

Николай, кстати, есть в СНиПах норма, согласно которой в конструкциях пола можно применять утеплитель плотностью не ниже 35 кг/м3. Так что всё что менее плотное - уже ошибка.

[ngstil]

Добавлено через 14 минут

 

Николай, кстати, есть в СНиПах норма, согласно которой в конструкциях пола можно применять утеплитель плотностью не ниже 35 кг/м3. Так что всё что менее плотное - уже ошибка.

 

Женя, мне сейчас даже СНИПы уже менее важны чем признание пропеллера что он СПОРИТ РАДИ СПОРА!

Я не фанат лазить по сайтам и выискивать табличные цифры ради спора!

Мне работать надо))))

Я года три или четыре назад видел видео. Парни уложили подложку с "дырочками" на пол и включили ТП. Потом направили Тепловизор и прогрев сначала был на том месте где есть подложка, а с небольшим запозданием пошло и по дырочкам!

У меня нет тепловизора. Я не храню ссылки на видео и сами видео редко скачиваю. Не могу ыложить ссылку на него.

Пропеллер обвинил меня во ЛЖИ!

Мне мое слово дороже ДЕНЕГ!

Я прекрасно знаю что "дырки" в подложке это маркетинг!

Он пытался без цифр, а тупо на своем непонятном "авторитете" срубить себе побольше "лайков"!

ты мог бы заметить, мне особо некогда писать сейчас на форум, а с пропеллером я даже нигде и не спорил в последнее время!

Но он ТУПО ЛЖЕЦ! И его "спасибники" - такие же лжецы или глупцы!

В теме подложек для ламината или самого ламината я могу сказать что на зуб перепробовал очень много чего. Своими руками перещупал. На коленях пролазил только в этом году больше 3000 метров квадратных!

И этот вентилятор смеет оскорблять и обвинть во ЛЖИ???

Заметь мое сообщение с цифрами о теплопроводности воздуха и подложки висит с обеда - никто не коментирует из "спасибников", ждут своего ГУРУ! А ему пофиг, он солгал и смылся в кусты!

[Скромный прораб]

[

 

Заметь мое сообщение с цифрами о теплопроводности воздуха и подложки висит с обеда - никто не коментирует из "спасибников", ждут своего ГУРУ! А ему пофиг, он солгал и смылся в кусты!

 

Если тебе станет легче, я прокомментирую - подложка гавно!

Но если совсем честно, то совершенно пофиг, вспененный полиэтилен, подложка из полистирола с дырками, или прессованная хвоя... просто пофиг и все. Дело в том, что если придерживаться правил и инструкций, то никакая теплопроводность подложки, на самом деле, на конечный результат не влияет. А именно нагрев поверхности пола до рекомендованных 26-27гр. Вот просто пофиг и не влияет! Все зависит от качества ламината и мастерства исполнителя, что в прочем к тебе не относится)))

[ngstil]

Если тебе станет легче, я прокомментирую - подложка гавно!

Но если совсем честно, то совершенно пофиг, вспененный полиэтилен, подложка из полистирола с дырками, или прессованная хвоя... просто пофиг и все. Дело в том, что если придерживаться правил и инструкций, то никакая теплопроводность подложки, на самом деле, на конечный результат не влияет. А именно нагрев поверхности пола до рекомендованных 26-27гр. Вот просто пофиг и не влияет! Все зависит от качества ламината и мастерства исполнителя, что в прочем к тебе не относится)))

 

Вот я понимаю что Вам трудно понять о чем речь! Это способность вашего организма как у многих "спасибников"!

Есть подложка! Пусть будет пробковая!

Нарезали в ней дырок! Уложили на пол! Сверху ламинат!

Теплопроводность увеличилась или нет?

Твой любимый пропеллер сказал что увеличилась!

Вопрос думаю разжевал даже для тебя!

[Скромный прораб]

Вот я понимаю что Вам трудно понять о чем речь! Это способность вашего организма как у многих "спасибников"!

Есть подложка! Пусть будет пробковая!

Нарезали в ней дырок! Уложили на пол! Сверху ламинат!

Теплопроводность увеличилась или нет?

Твой любимый пропеллер сказал что увеличилась!

Вопрос думаю разжевал даже для тебя!

Не знаю и знать не хочу, мне нас....ть на подложку с дырками, без дырок, из полистирола или из пробки, и, главное на тебя, если ты не видишь ответ.

Ты классический УО.