Споры в разделе

[hank]

Хорошо у Вас сантехников кормят))

P.S Кажется мой заказчик к Вам обращался. Нужно быстрее делать электрику и бежать. А то еще приседать заставят:D:oops:

 

Я как-бе не намекаю, но.. Energon - у тебя осталось 2 недели

[Yegor_81]

Я как-бе не намекаю, но.. Energon - у тебя осталось 2 недели

у вас трудяги?

Как там у электриков прошел первый день физ подготовки?:D

[hank]

у вас трудяги?

Как там у электриков прошел первый день физ подготовки?:D

 

Если все пойдет по плану, то через 2 недели будут)

[Energon]

Energon - у тебя осталось 2 недели

то через 2 недели будут

стероиды начать принимать что ли уже

[Yegor_81]

стероиды начать принимать что ли уже

Мельдоний говорят помогает быстрее бегать.:D

[igorjk]

Не надоело комментировать то, в чем не разбираетесь?

Перелік продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні

 

 

Сори, попутал со стандартизацией

Ато даже на на каждом говняном китайце стоит клеймо "конопли" и Росстандарта!

[Александр124]

Сертификация и соблюдение норм - это немного разные понятия.

Вывод не верный.

 

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Не надоело комментировать то, в чем не разбираетесь?

Перелік продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні

 

К сожалению, упаковку от розетки выбросил.

В течение недели еще буду покупать электрофурнитуру - будет фото надписи и чек.

Кстати, некоторые розетки из самого дешевого сегмента, на мой взгляд, 16А выдержат с трудом.

[InSAn]

К сожалению, упаковку от розетки выбросил.

В течение недели еще буду покупать электрофурнитуру - будет фото надписи и чек.

Зачем? Я Вам верю, что там такое написано. Но эта надпись - не противоречит ни нормам, ни законодательству, а даже наоборот - согласно законодательству она там должна быть.

А вот "отсебятину", противоречащую нормативке, производитель не имеет права писать на упаковке. Вообще, что должно быть на упаковке, регулируется не одним десятком нормативных документов

[ЭлектроМеханиК]

А че у нас на форуме такие смайлы примитивные? Надо ж залить приличную колекцию, шоб и дулю можно было собеседнику показать и наоборот признак любви и уважения А то якось печально

 

[Yegor_81]

FLASH, объявить, чтобы при жалобе на дротокрута указывали нтд и пункт которому он противоречит, так легче и быстрее будет бороться с дротокрутами при помощи форумчан специалистов.

[igorjk]

Потому что в п.1.7.53 идет речь об электрооборудовании, а не о электроустановках. Разницу, надеюсь, объяснять не нужно?

 

Неа, не нужно:

 

1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.

 

 

1.7.153. Присоединение заземляющих проводников, РЕ-проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям необходимо выполнять путем сварки или болтового соединения.

При использовании естественных заземлителей для заземления электроустановок и сторонних проводящих частей в качестве РЕ-проводников и проводников уравнивания потенциалов контактные соединения необходимо осуществлять методами, предусмотренными ГОСТ 12.1.030.

Соединения защитных проводников электропроводок и воздушных линий необходимо осуществлять такими же методами, что и соединения фазных проводников.

 

Долго искал (в большей мере из за занятости), но как то слова "электрооборудование" в п. 1.7.153 так и не нашел!

 

1.7.159. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к РЕ-проводнику или к защитному заземлению должно выполняться при помощи отдельных ответвлений. Последовательно включать в РЕ-проводник или заземляющий проводник открытые проводящие части не допускается.

Присоединение сторонних проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно также выполняться при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение открытых и сторонних проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов можно выполнять при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

 

Так что в обеих пунктах речь идет именно об электроусановках, но никак не об эл. оборудовании!

 

А вот это:

 

(1.7.151. Соединения и присоединения заземляющих, РЕ-проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется осуществлять с помощью сварки. В помещениях и наружных электроустановках без агрессивной среды допускается соединять заземляющие и защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 к соединениям класса 2.

В случае выполнения заземляющих устройств с использованием искусственных медных заземлителеи или заземлителеи из черной стали с покрытием для соединения заземлителеи между собой и присоединения к ним заземляющих проводников могут применяться специальные резьбовые соединения, изготовленные по техническим условиям, согласованным в установленном порядке, либо имеющие сертификат соответствия.

Соединение следует защищать от коррозии и механического повреждения. Для болтовых соединений необходимо обеспечивать меры против ослабления контакта.

При соединении проводников из различных материалов следует предусматривать меры против возможной электролитической коррозии.)

 

никто не отменял!

 

 

О приоритетности расстановки пунктов в главах, надеюсь, объяснять не нужно!

[Yegor_81]

1.7.153. Присоединение заземляющих проводников, РЕ-проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям необходимо выполнять путем сварки или болтового соединения.

При использовании естественных заземлителей для заземления электроустановок и сторонних проводящих частей в качестве РЕ-проводников и проводников уравнивания потенциалов контактные соединения необходимо осуществлять методами, предусмотренными ГОСТ 12.1.030.

Соединения защитных проводников электропроводок и воздушных линий необходимо осуществлять такими же методами, что и соединения фазных проводников.

 

Долго искал (в большей мере из за занятости), но как то слова "электрооборудование" в п. 1.7.153 так и не нашел!

Речь была о п. 1.7.53 .

[igorjk]

Речь была о п. 1.7.53 .

 

Вообще то я в своих доводах опирался на п.1.7.153, и думаю, что со стороны Инсана это просто опечатка.

Загляните в тему о подключении розеток (стр.3)

 

 

А п.1.7.53. Стационарные электроприемники- электроприемники, которые в процессе эксплуатации не могут находиться в руках человека, перемещаться и получают питание по фиксированной схеме от электрической сети централизованного электроснабжения.

 

Этот пункт к теме обсуждения подключения розеток, не имеет никакого отношения.

[Yegor_81]

Вообще то я в своих доводах опирался на п.1.7.153, и думаю, что со стороны Инсана это просто опечатка.

 

1.7.53. Стационарные электроприемники- электроприемники, которые в процессе эксплуатации не могут находиться в руках человека, перемещаться и получают питание по фиксированной схеме от электрической сети централизованного электроснабжения.

 

Этот пункт к теме обсуждения не имеет никакого отношения.

А это чьи слова:

Вот во вложениях и скрывается вырывание из контекста! А че ж п.1.7.53 не показываете?

[igorjk]

А это чьи слова:

 

Я уже тоже нашел.

Но от этого утверждение о единственно верном подключении розеток, о котором пишет Инсан, не становится единственно верным!

И вырывание отдельных пунктов из документа, с его стороны таки присутствует. Может стоит рассматривать всю часть "СОЕДИНЕНИЯ И ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЗАЩИТНЫХ ПРОВОДНИКОВ" в целом?

[InSAn]

Я уже тоже нашел.

Так может сначала будете искать - и только потом пытаться донести самую сокровенную правду?

 

Но от этого утверждение о единственно верном подключении розеток, о котором пишет Инсан, не становится единственно верным!

Как же Вы утомили. Вы в своих словах разобраться не можете. А пытаетесь трактовать нормативы. :-D

[igorjk]

Было бы не плохо, если бы нормативы понимали те, кто пытается их трактовать на собственное усмотрение.

[Yegor_81]

Может стоит рассматривать всю часть "СОЕДИНЕНИЯ И ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЗАЩИТНЫХ ПРОВОДНИКОВ" в целом?

Я это вижу так, сторонники шлейфа РЕ представляют расчет по термической стойкости всей цепи РЕ, включая зажимы розеток. Но желающих пока не видно.

[Energon]

термической стойкости всей цепи РЕ, включая зажимы розеток

чем термическая стойкость болтового соединения PE зажима розетки, отличается от такого же болтового соединения фазного или нулевого рабочего. Болты, плоско-зажимные клеммы те же, одинаковые .

[Yegor_81]

чем термическая стойкость болтового соединения PE зажима розетки, отличается от такого же болтового соединения фазного или нулевого рабочего. Болты, плоско-зажимные клеммы те же, одинаковые .

Тем что они не несут защитной функции и для них предъявляются другие требования.

[profeMaster]

нашел название серии той розетки Legrand с тремя проводами в комплекте - Quteo.

 

страница на российском сайте www.legrand.ru/news/Quteo/quteomon.php

 

кадр из видео с официального канала Легранд на России

 

скрин сертификата на соответствие безопасности

 

вся информация доступна со страницы

[Energon]

Тем что они не несут защитной функции и для них предъявляются другие требования.

Ну РЕ тоже когда автомат защищающий линию отключен - несет функцию мебели кстати.

P.S короче говоря спор закачиваю, мне не тяжело взять Ваго и туда запихать все проводники РЕ и сделать таким образом отдельное ответвление на каждую розетку. Если конечно такое потребует заказчик.Но под словом шлейф в электрике конечно, я понимаю совсем другое.

[Yegor_81]

несет функцию мебели кстати

.

 

Или СУП.

[Waldmann]

Багато людей запитують, навіщо штепсельні розетки багатьох марок обладнуються двома контактами для підключення жовто-зеленого провідника. Більшість вважає, що це якраз і зроблено для підключення РЕ-провідника шлейфом. Але ретельно дослідивши нормативні документи, можу висунути теорію, яка спростовує таке твердження.

Справа в тому, що в деяких випадках необхідно прокладати від РЕ-шини щитка до розетки не один РЕ-провідник, а два паралельні РЕ-провідники. Саме тому і випускають розетки з двома контактами для підключення жовто-зеленого провідника. У яких випадках це потрібно? Згідно нормативних документів, це потрібно в тих випадках, коли величина струму в РЕ-провіднику за нормальних умов експлуатації може перевищувати 10 мА. В цьому разі потрібно або прокласти до розетки один РЕ-провідник перерізом аж 10 мм², або прокласти два паралельні провідники з перерізом, визначеним по розрахунку. З чим саме це пов'язано - точно не скажу, але можливо з тим, що ПЗВ в такому випадку застосовувати вже недоцільно, а нормативний час вимикання живлення автоматом треба забезпечити. Далі наводжу пункт з нормативного документу ДСТУ Б В.2.5–82:2016:

6.2.17 Коли величина струму провідника захисного уземлення, яка обумовлена роботою постійно підключених до мережі електроприймачів, за нормальних умов експлуатації може перевищувати 10 мА, для забезпечення ефективності функціонування системи захисного уземлення повинна бути виконана одна з таких вимог:

– якщо такий провідник приєднується до електрообладнання, яке

має тільки один затискач для приєднання, переріз цього провідника на

всій його довжині повинен бути не меншим 10 мм² (мідного) або 16 мм²

(алюмінієвого);

Примітка 1. PEN, PEM, PEL-провідники завжди забезпечують виконання цієївимоги (див. 6.3.4).

– якщо електрообладнання має окремий затискач для додаткового

провідника захисного уземлення і використовуються два такі паралельно підключені провідники, кожен з них повинен мати переріз, що може забезпечити нормований в 4.2 час автоматичного вимикання у разі замикання на відкриту провідну частину без урахування наявності іншого провідника.

Примітка 2. В системі TN-C зазначений струм провідника захисного уземлення може трактуватися як струм навантаження.

Примітка 3. Електроприймачі, робота яких за нормальних умов експлуатації викликає великий струм в провіднику захисного уземлення, можуть виявитися несумісними з ПЗВ, що установлені в колах цих електроприймачів.

Іще раз зазначу, що це лише теорія, але раціональне підгрунтя зі ссилкою на нормативний документ є, тому вона має право на життя.

Ще один варіант використання другого контакту для приєднання жовто-зеленого провідника - це приєднання провідника ДСУП, якщо розетка використовується наприклад у ванній кімнаті. Так що не все так однозначно.

[profeMaster]

сужу вопрос: Легранд уже сожгли на костре или выгнали на России (с аналогичным пунктом российских правил)?