Чуля Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Я вже третю зиму тягаю за собою по обєктах - осушувач повітря. Так навіть при ручному, але вже при маячному оштукатурюванні з замиванням поверхонь, зимою він показує вологість повітря десь коло - 90% . Уявляю що буде при машинному нанесені, коли штукатурні роботи проходять в рази інтенсивніше. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Володя, ну не спорьте с взрослыми дядьками и не поддавайтесь на общую панику. Понятно-дело, многим охота меня за правду в нос натыкать:D, и вы туда же! А выходит вон оно как! Ща немного страсти поутихнут, и я вам немного расскажу про температурные деформации, поверхностные слои итд итп... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 На сайте Аэрока обещают, что при потере влаги блоком до 5% влажности в нормальных условиях, усадка не превысит 0,3мм/м. Но такая влажность стен в жилом доме нереальна. Обычно это 14-16%. Так что усадка будет еще меньше. Добавлено через 1 минуту Ща немного страсти поутихнут, и я вам немного расскажу про температурные деформации, поверхностные слои итд итп... Я тоже хочу послушать! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 На сайте Аэрока обещают, что при потере влаги блоком до 5% влажности в нормальных условиях, усадка не превысит 0,3мм/м. Но такая влажность стен в жилом доме нереальна. Обычно это 14-16%. Так что усадка будет еще меньше. Вы не правы, в правильно работающей стене 4-6%, измерял лично! Если 14-16 - плохо дело, холодно будет! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Картинка как-то ближе к реалиям. Если бы такие усадки давал ГБ, в трещины рука проходила бы. Описка Если посмотреть на таблицу, то видим, что для реальных условий эксплуатации (влажность воздуха 20% и температура 50 градусов - скажем, летом), усадка будет 0.01 мм/м на каждый потерянный процент влажности газобетоном. В первый год кладка теряет примерно 20% по влажности (навскидку, с 30% до 10%, можно найти данные, Dmode их считал, а Гринфельд потом брал себе график) - то есть если нанести штукатурку сразу после кладки стен, то к концу сезона получим деформации порядка 0.2 мм/м. Если отделку делать через год после кладки, то дальнейшее высыхание дает только 5% изменения влажности, то есть деформации порядка 0.05 мм/м. Итак, при первом варианте усадка 10 метровой стены - 2 мм При втором варианте - 0.5 мм. В самих поверхностных слоях газобетона (скажем, до 1 см) деформации могут быть и более существенны, как это следует из книги, но непонятно, как их добиться - если нужно высушить (до 0% влажности) газобетон, то он наверное должен быть без отделки. А если уже есть штукатурка, то 0% влажности не добиться скорее всего, штукатурка будет защищать газобетон от пересыхания. Это как рабочая гипотеза. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Вы не правы, в правильно работающей стене 4-6%, измерял лично! Это, скорее всего, в однослойной? Я свой пирог с утеплителем через 2 года после сборки, в конце лета мерил, внутри помещения стена была еще 18%. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Это, скорее всего, в однослойной? Я свой пирог с утеплителем через 2 года после сборки, в конце лета мерил, внутри помещения стена была еще 18%. Гы гы! А вам шо говорил о приклейке энегджи... на полосы!!! От не слушают меня!:D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Гы гы! А вам шо говорил о приклейке энегджи... на полосы!!! От не слушают меня!:D Ну медленнее высохнет, так в контексте диспута это ж только на пользу! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Ну медленнее высохнет, так в контексте диспута это ж только на пользу! Ну я бы сказал, что это хуже - исходя из моей рабочей гипотезы . Так как усадка происходит в процессе эксплуатации дома, а не до отделки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Т.е. коробку из ГБ надо пару лет сушить и лелеять, а потом только отделка? А шо делать с высотками, в которых ГБ в ограждающих и в перегородках? Жуть! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Ну я бы сказал, что это хуже - исходя из моей рабочей гипотезы . Так как усадка происходит в процессе эксплуатации дома, а не до отделки. Не, всётаки гипотезу с комуняками пока никто не переплюнул. Ню-ню... идём дальше... Что ещё б такого придумать? Осталась только радиация, хм... надо развить! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Т.е. коробку из ГБ надо пару лет сушить и лелеять, а потом только отделка? А шо делать с высотками, в которых ГБ в ограждающих и в перегородках? Жуть! Я не знаю - у Вас же есть опыт нанесение штукатурки на разные материалы, только Вы можете сравнить и вывести какие-то закономерности Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Сергей, выпиливайте нафиг весь этот бред в "кипич вс ГБ"... Чуле завтра в бой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Я не знаю - у Вас же есть опыт нанесение штукатурки на разные материалы, только Вы можете сравнить и вывести какие-то закономерности Ну из опыта, трещин нет на монолите , на шлакоблоке, на ПГБ, на керамоблоке, и часто на кирпиче. На ГБ есть в 90% случаев. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Кому продать идею штукатурки для газобетона? Эластичная! :D А я бесплатно, подготовку под неё Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Берг Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Еще как трескаются). Столкнулся с этим где-то года 4 назад. Позвали на один объект на облицовку (монолитно-каркасная высотка), пришел а там два пацана с нуля все делают. Все потолки уже зашиты гипсом, кроме санузлов. Смотрю, а зазора между перекрытием и газобетонными простенками нету, всё наглухо забито штукатуркой. Спрашиваю шо за нах? Говорят заказчик настоял. Спрашиваю заказчика шо за нах, говорит да я настоял, чтобы там тараканы не плодились . Говорю не правильно это, полопают стены, не хочу так работать. Говорит работай под мою ответственность. Как думаете, через сколько времени звонил?) Месяца через четыре позвонил, что разорвало плитку, лопнула стена в углу над дверью. С одной стороны плитка, с другой обои - разорвало и то, и то. Плитки я те заменил, но что там дальше хз. не знал.. не знал. что надо деформационные швы оставлять... выравнивал все штукаторкой 2-3см с каждой стороны от и до наглухо. и плитку клал. на одной стене с обеих сторон. общая толщина престенка из 10 ГБ увеличилась почти вдвое))) т.к. еще была кривая штукатурка от застройщика. год уже. ничего криминального нет. все монументально. и на слух приятно. всмысе звукоизоляции... может дверями хлопнули того) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
djdinamid Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Гуру, а что скажете про соответствие требованиям Aeroc: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Гуру, а что скажете про соответствие требованиям Aeroc: Скажу и говорил. Прочность указанных материалов из-за повышенного водопоглащения основанием (ГБ "всасывает" воду из смеси и набор прочности проходит неправильно) изменяется в меньшую сторону и может составить 50% и меньше. Поэтому для повышения прочности нужно увлажнять поверхность и армировать в массе саму штукатурку. Чего никак не хотят принять и признать мои оппоненты по дискуссии. Пытаются выдумывать неправдоподобные причины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Скажу и говорил. Прочность указанных материалов из-за повышенного водопоглащения основанием (ГБ "всасывает" воду из смеси и набор прочности проходит неправильно) изменяется в меньшую сторону и может составить 50% и меньше. Поэтому для повышения прочности нужно увлажнять поверхность и армировать в массе саму штукатурку. Чего никак не хотят принять и признать мои оппоненты по дискуссии. Пытаются выдумывать неправдоподобные причины. армировать в массе - фиброй? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 армировать в массе - фиброй? Это один из способов. Сетка тоже подходит. Мастерок писал и про стальную сетку в том числе и всё ОК. У кого есть под рукой ГБ попробуйте нанести на поверхность 3-5мм слой ЦПР и рядом клея для ГБ и посмотрите на результат, повторите на увлажнённой поверхности. и вам всё станет ясно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
djdinamid Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 армировать в массе - фиброй? а связывать ли все стены и потолки между собой стеклохолстом? или создавать "управляемую" трещину? (особенно если речь о мансардном потолке или разнородных стенах (например, поклеен гипсокартон на одну из стен)? Сетка тоже подходит Стеклосетка не помогает И что такое трещиностойкость? (целостность штукатурного слоя при раскрытии трещины ОСНОВЫ под ним толщиной до 0,3мм) ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 Стеклосетка не помогает Вы мне не поверили, в вашем случае особенно в вертикальных трещинах в местах примыкания перегородок причина совсем другая! Там сетки и увлажнение не помогут. а связывать ли все стены и потолки между собой стеклохолстом? или создавать "управляемую" трещину? (особенно если речь о мансардном потолке или разнородных стенах (например, поклеен гипсокартон на одну из стен)? И сдесь тоже вопрос не в основании и потери прочности а взаимных деформаций стен, ГКЛ на мансарде прикрученный к стропильной части ВСЕГДА будет "дышать" относительно стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
djdinamid Опубліковано: 27 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2018 (змінено) Вы мне не поверили Во вложении 3 фото одной и той же части стены. На последней фото, трещина от УГЛА подоконника, не от оконной перемычки, на гипсе (Knauf rotband+сетка+Knauf Finish+SHEETROCK+акрилатная краска (грунты не описывая). В состоянии как на фото №2 дом простоял 1,5 года и трещин не было в местах примыкания перегородок перегородка перевязанная с наружной стеной (и сама армированная), стоит на стяжке 8см, под ней плиты перекрытия(сваренные между собой) и тут же внизу эти плиты опираются на МОНОЛИТНЫЙ армопояс, под которым находится несущий перестенок в1,5 кирпича, который в свою очередь стоит на центральной части ленточного фундамента, глубиной 1,7м и шириной 40см и подошвой 60см (и геология почвы делалась). Где мы допустили ошибку? Исходя из скриншота, то при уменьшении влажности газоблок УВЕЛИЧИВАЕТСЯ? Змінено 28 лютого 2018 користувачем djdinamid Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Во вложении 3 фото одной и той же части стены. На последней фото, трещина от УГЛА подоконника, не от оконной перемычки, на гипсе (Knauf rotband+сетка+Knauf Finish+SHEETROCK+акрилатная краска (грунты не описывая). В состоянии как на фото №2 дом простоял 1,5 года и трещин не было перегородка перевязанная с наружной стеной (и сама армированная), стоит на стяжке 8см, под ней плиты перекрытия(сваренные между собой) и тут же внизу эти плиты опираются на МОНОЛИТНЫЙ армопояс, под которым находится несущий перестенок в1,5 кирпича, который в свою очередь стоит на центральной части ленточного фундамента, глубиной 1,7м и шириной 40см и подошвой 60см (и геология почвы делалась). Где мы допустили ошибку? Исходя из скриншота, то при уменьшении влажности газоблок УВЕЛИЧИВАЕТСЯ? Так у Вас классическая трещина из за концентратора - острый угол. Ее вообще в принципе нельзя избежать в данном месте. Можете поинтересоваться, почему иллюминаторы и люки делаются круглой, а не квадратной формы , тут причина та же. По деформации с таблицы - насколько я понимаю, речь идёт именно о деформации усадки, так что знак не пишется. При высыхании блок уменьшается в размерах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 При высыхании блок уменьшается в размерах А почему все забыли про обратный процесс?Высыхание происходит зимой при пониженной влажности,трещины раскрываются.Но вот летом,при высокой влажности,трещины смыкаются и даже может выкрашиватся на стыках штукатурка,а на холсте или обоях появляются складки. А вот в том остром углу вполне могло быть всё хорошо,но главное западло подложил дизайнер-втулил в место максимальных напряжений дыры под подрозетники,ещё и штробу под провод.Ну и гипс не совсем правильно сделан,надо чтобы был большой цельный кусок. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз