Трещины на стене после покраски

[Чуля]

Я вже третю зиму тягаю за собою по обєктах - осушувач повітря.

Так навіть при ручному, але вже при маячному оштукатурюванні з замиванням поверхонь, зимою він показує вологість повітря десь коло - 90% .

Уявляю що буде при машинному нанесені, коли штукатурні роботи проходять в рази інтенсивніше.

[tansss]

Володя, ну не спорьте с взрослыми дядьками и не поддавайтесь на общую панику. Понятно-дело, многим охота меня за правду в нос натыкать:D, и вы туда же! А выходит вон оно как!

Ща немного страсти поутихнут, и я вам немного расскажу про температурные деформации, поверхностные слои итд итп...

[yurriy]

На сайте Аэрока обещают, что при потере влаги блоком до 5% влажности в нормальных условиях, усадка не превысит 0,3мм/м. Но такая влажность стен в жилом доме нереальна. Обычно это 14-16%. Так что усадка будет еще меньше.

 

Добавлено через 1 минуту

Ща немного страсти поутихнут, и я вам немного расскажу про температурные деформации, поверхностные слои итд итп...

 

Я тоже хочу послушать!

[tansss]

На сайте Аэрока обещают, что при потере влаги блоком до 5% влажности в нормальных условиях, усадка не превысит 0,3мм/м. Но такая влажность стен в жилом доме нереальна. Обычно это 14-16%. Так что усадка будет еще меньше.

 

Вы не правы, в правильно работающей стене 4-6%, измерял лично! Если 14-16 - плохо дело, холодно будет!

[shneider_vova]

Картинка как-то ближе к реалиям. Если бы такие усадки давал ГБ, в трещины рука проходила бы. Описка

 

Если посмотреть на таблицу, то видим, что для реальных условий эксплуатации (влажность воздуха 20% и температура 50 градусов - скажем, летом), усадка будет 0.01 мм/м на каждый потерянный процент влажности газобетоном. В первый год кладка теряет примерно 20% по влажности (навскидку, с 30% до 10%, можно найти данные, Dmode их считал, а Гринфельд потом брал себе график) - то есть если нанести штукатурку сразу после кладки стен, то к концу сезона получим деформации порядка 0.2 мм/м. Если отделку делать через год после кладки, то дальнейшее высыхание дает только 5% изменения влажности, то есть деформации порядка 0.05 мм/м.

Итак, при первом варианте усадка 10 метровой стены - 2 мм

При втором варианте - 0.5 мм.

 

В самих поверхностных слоях газобетона (скажем, до 1 см) деформации могут быть и более существенны, как это следует из книги, но непонятно, как их добиться - если нужно высушить (до 0% влажности) газобетон, то он наверное должен быть без отделки. А если уже есть штукатурка, то 0% влажности не добиться скорее всего, штукатурка будет защищать газобетон от пересыхания.

 

Это как рабочая гипотеза.

[yurriy]

Вы не правы, в правильно работающей стене 4-6%, измерял лично!

 

Это, скорее всего, в однослойной? Я свой пирог с утеплителем через 2 года после сборки, в конце лета мерил, внутри помещения стена была еще 18%.

[tansss]

Это, скорее всего, в однослойной? Я свой пирог с утеплителем через 2 года после сборки, в конце лета мерил, внутри помещения стена была еще 18%.

Гы гы! А вам шо говорил о приклейке энегджи... на полосы!!! От не слушают меня!:D

[yurriy]

Гы гы! А вам шо говорил о приклейке энегджи... на полосы!!! От не слушают меня!:D

 

Ну медленнее высохнет, так в контексте диспута это ж только на пользу!

[shneider_vova]

Ну медленнее высохнет, так в контексте диспута это ж только на пользу!

 

Ну я бы сказал, что это хуже - исходя из моей рабочей гипотезы . Так как усадка происходит в процессе эксплуатации дома, а не до отделки.

[Сергей НСТ]

Т.е. коробку из ГБ надо пару лет сушить и лелеять, а потом только отделка? А шо делать с высотками, в которых ГБ в ограждающих и в перегородках? Жуть!

[tansss]

Ну я бы сказал, что это хуже - исходя из моей рабочей гипотезы . Так как усадка происходит в процессе эксплуатации дома, а не до отделки.

Не, всётаки гипотезу с комуняками пока никто не переплюнул. Ню-ню... идём дальше... Что ещё б такого придумать?

Осталась только радиация, хм... надо развить!

[shneider_vova]

Т.е. коробку из ГБ надо пару лет сушить и лелеять, а потом только отделка? А шо делать с высотками, в которых ГБ в ограждающих и в перегородках? Жуть!

 

Я не знаю - у Вас же есть опыт нанесение штукатурки на разные материалы, только Вы можете сравнить и вывести какие-то закономерности

[tansss]

Сергей, выпиливайте нафиг весь этот бред в "кипич вс ГБ"... Чуле завтра в бой

[Сергей НСТ]

Я не знаю - у Вас же есть опыт нанесение штукатурки на разные материалы, только Вы можете сравнить и вывести какие-то закономерности

 

Ну из опыта, трещин нет на монолите , на шлакоблоке, на ПГБ, на керамоблоке, и часто на кирпиче. На ГБ есть в 90% случаев.

[Скромный прораб]

Кому продать идею штукатурки для газобетона? Эластичная! :D

 

А я бесплатно, подготовку под неё

[Берг]

Еще как трескаются). Столкнулся с этим где-то года 4 назад. Позвали на один объект на облицовку (монолитно-каркасная высотка), пришел а там два пацана с нуля все делают. Все потолки уже зашиты гипсом, кроме санузлов. Смотрю, а зазора между перекрытием и газобетонными простенками нету, всё наглухо забито штукатуркой. Спрашиваю шо за нах? Говорят заказчик настоял. Спрашиваю заказчика шо за нах, говорит да я настоял, чтобы там тараканы не плодились . Говорю не правильно это, полопают стены, не хочу так работать. Говорит работай под мою ответственность. Как думаете, через сколько времени звонил?) Месяца через четыре позвонил, что разорвало плитку, лопнула стена в углу над дверью. С одной стороны плитка, с другой обои - разорвало и то, и то. Плитки я те заменил, но что там дальше хз.

 

не знал.. не знал. что надо деформационные швы оставлять... выравнивал все штукаторкой 2-3см с каждой стороны от и до наглухо. и плитку клал. на одной стене с обеих сторон. общая толщина престенка из 10 ГБ увеличилась почти вдвое))) т.к. еще была кривая штукатурка от застройщика. год уже. ничего криминального нет. все монументально. и на слух приятно. всмысе звукоизоляции... может дверями хлопнули того)

[djdinamid]

Гуру, а что скажете про соответствие требованиям Aeroc:

[tansss]

Гуру, а что скажете про соответствие требованиям Aeroc:

Скажу и говорил. Прочность указанных материалов из-за повышенного водопоглащения основанием (ГБ "всасывает" воду из смеси и набор прочности проходит неправильно) изменяется в меньшую сторону и может составить 50% и меньше. Поэтому для повышения прочности нужно увлажнять поверхность и армировать в массе саму штукатурку. Чего никак не хотят принять и признать мои оппоненты по дискуссии. Пытаются выдумывать неправдоподобные причины.

[jenkins]

Скажу и говорил. Прочность указанных материалов из-за повышенного водопоглащения основанием (ГБ "всасывает" воду из смеси и набор прочности проходит неправильно) изменяется в меньшую сторону и может составить 50% и меньше. Поэтому для повышения прочности нужно увлажнять поверхность и армировать в массе саму штукатурку. Чего никак не хотят принять и признать мои оппоненты по дискуссии. Пытаются выдумывать неправдоподобные причины.

 

армировать в массе - фиброй?

[tansss]

армировать в массе - фиброй?

Это один из способов. Сетка тоже подходит. Мастерок писал и про стальную сетку в том числе и всё ОК.

 

У кого есть под рукой ГБ попробуйте нанести на поверхность 3-5мм слой ЦПР и рядом клея для ГБ и посмотрите на результат, повторите на увлажнённой поверхности. и вам всё станет ясно.

[djdinamid]

армировать в массе - фиброй?

а связывать ли все стены и потолки между собой стеклохолстом? или создавать "управляемую" трещину? (особенно если речь о мансардном потолке или разнородных стенах (например, поклеен гипсокартон на одну из стен)?

Сетка тоже подходит

Стеклосетка не помогает

 

И что такое трещиностойкость? (целостность штукатурного слоя при раскрытии трещины ОСНОВЫ под ним толщиной до 0,3мм) ?

[tansss]

Стеклосетка не помогает

Вы мне не поверили, в вашем случае особенно в вертикальных трещинах в местах примыкания перегородок причина совсем другая! Там сетки и увлажнение не помогут.

а связывать ли все стены и потолки между собой стеклохолстом? или создавать "управляемую" трещину? (особенно если речь о мансардном потолке или разнородных стенах (например, поклеен гипсокартон на одну из стен)?

И сдесь тоже вопрос не в основании и потери прочности а взаимных деформаций стен, ГКЛ на мансарде прикрученный к стропильной части ВСЕГДА будет "дышать" относительно стены.

[djdinamid]

Вы мне не поверили

Во вложении 3 фото одной и той же части стены. На последней фото, трещина от УГЛА подоконника, не от оконной перемычки, на гипсе (Knauf rotband+сетка+Knauf Finish+SHEETROCK+акрилатная краска (грунты не описывая).

В состоянии как на фото №2 дом простоял 1,5 года и трещин не было

 

в местах примыкания перегородок

перегородка перевязанная с наружной стеной (и сама армированная), стоит на стяжке 8см, под ней плиты перекрытия(сваренные между собой) и тут же внизу эти плиты опираются на МОНОЛИТНЫЙ армопояс, под которым находится несущий перестенок в1,5 кирпича, который в свою очередь стоит на центральной части ленточного фундамента, глубиной 1,7м и шириной 40см и подошвой 60см (и геология почвы делалась).

Где мы допустили ошибку?

 

Исходя из скриншота, то при уменьшении влажности газоблок УВЕЛИЧИВАЕТСЯ?

Змінено 28 лютого 2018 користувачем djdinamid

[shneider_vova]

Во вложении 3 фото одной и той же части стены. На последней фото, трещина от УГЛА подоконника, не от оконной перемычки, на гипсе (Knauf rotband+сетка+Knauf Finish+SHEETROCK+акрилатная краска (грунты не описывая).

В состоянии как на фото №2 дом простоял 1,5 года и трещин не было

 

 

перегородка перевязанная с наружной стеной (и сама армированная), стоит на стяжке 8см, под ней плиты перекрытия(сваренные между собой) и тут же внизу эти плиты опираются на МОНОЛИТНЫЙ армопояс, под которым находится несущий перестенок в1,5 кирпича, который в свою очередь стоит на центральной части ленточного фундамента, глубиной 1,7м и шириной 40см и подошвой 60см (и геология почвы делалась).

Где мы допустили ошибку?

 

Исходя из скриншота, то при уменьшении влажности газоблок УВЕЛИЧИВАЕТСЯ?

 

Так у Вас классическая трещина из за концентратора - острый угол. Ее вообще в принципе нельзя избежать в данном месте. Можете поинтересоваться, почему иллюминаторы и люки делаются круглой, а не квадратной формы , тут причина та же.

 

 

По деформации с таблицы - насколько я понимаю, речь идёт именно о деформации усадки, так что знак не пишется. При высыхании блок уменьшается в размерах

[мастерок]

При высыхании блок уменьшается в размерах

 

А почему все забыли про обратный процесс?Высыхание происходит зимой при пониженной влажности,трещины раскрываются.Но вот летом,при высокой влажности,трещины смыкаются и даже может выкрашиватся на стыках штукатурка,а на холсте или обоях появляются складки.

А вот в том остром углу вполне могло быть всё хорошо,но главное западло подложил дизайнер-втулил в место максимальных напряжений дыры под подрозетники,ещё и штробу под провод.Ну и гипс не совсем правильно сделан,надо чтобы был большой цельный кусок.