ТН вода-вода. Мифы и реальность.

[4587derek]

между теплообменниками фреон.

[igor69]

А можно подробнее?

Знаю, что ТН берет тепло со скважины при помощи теплообменника, далее отдаёт это тепло в систему отопления при помощи второго теплообменника.

А какой еще промежуточный?

Который перед ТН...А если еще подробней- в ТН стоит теплообменник рассол- фреон. Если вместо рассола мы подадим воду- естественно в процессе эксплуатации теплообменник постепенно будет забиваться( поскольку воду мы подаем не идеально чистую). Логично перед ТН поставить дополнительный теплообменник, где с одной стороны будет идти вода из скважины, а другую сторону заправить пропилен гликолем.Этим самим мы просто обезопасим теплообменник ТН от засорения...

[4587derek]

Этим самим мы просто обезопасим теплообменник ТН от засорения...

и украдём 5 градусов температуры

[igor69]

Почему украдем? Во втором контуре будет пропилен гликоль. Или я чего- то не догоняю?... Как бы там ни было- вопрос состоит в другом? Или никто не знает?

[UT7UV]

Украдем - потому что работают законы физики в области теплообмена. Не получится с промежуточным теплообменником получить безопасный режим работы ТН выше нулевых температур, даже если вторичный контур с гликолем, фреон будет кипеть около нуля или даже ниже - будет примораживать первичный контур где есть вода, отсюда вытекающие последствия для теплообменника. Вот пример у меня - входящая вода со скважины +11 град, ТН отбирает 5 град, выходная +6 или даже +5 видел. На старте ТН (система отопления не прогретая) контроллер показывает кипение фреона всего +1 градус! Когда прогревается система то кипение около +3 град. В Вашем случае на втором теплообменнике будет кипение в минусе, это может разморозить теплообменник. Может лучше входной теплообменник заменить на вода-вода? Какой ТН?

[igor69]

Stiebel-Eltron WPF-16

[Sharkan]

Почему украдем? Во втором контуре будет пропилен гликоль. Или я чего- то не догоняю?... Как бы там ни было- вопрос состоит в другом? Или никто не знает?

 

Справа в тому, що чим більше теплообмінників буде "по дорозі" від носія (вода в даному випадку) до фреонового теплообмінника теплового насоса, тим більші будуть втрати. Скільки їх буде - це окреме питання. Але вони будуть точно. Ідеальний варіант - один теплообмінник, через який циркулює (в своїх контурах) вода і фреон.

А все що "по дорозі" - це втрати.

[igor69]

В принципі -так. Тому і прошу допомоги в розрахунку теплообмінника.

[Entheos]

Украдем - потому что работают законы физики в области теплообмена. Не получится с промежуточным теплообменником получить безопасный режим работы ТН выше нулевых температур, даже если вторичный контур с гликолем, фреон будет кипеть около нуля или даже ниже - будет примораживать первичный контур где есть вода, отсюда вытекающие последствия для теплообменника. Вот пример у меня - входящая вода со скважины +11 град, ТН отбирает 5 град, выходная +6 или даже +5 видел. На старте ТН (система отопления не прогретая) контроллер показывает кипение фреона всего +1 градус! Когда прогревается система то кипение около +3 град. В Вашем случае на втором теплообменнике будет кипение в минусе, это может разморозить теплообменник. Может лучше входной теплообменник заменить на вода-вода? Какой ТН?

 

Не вводите человека в заблуждение) минусовое кипение это нормально,, да и с промежуточным то все будет работать. И если он большой, то и кипеть может в плюсе, если вода заходит +12.

 

Добавлено через 1 минуту

В принципі -так. Тому і прошу допомоги в розрахунку теплообмінника.

 

Можемо Вам продати кожухотрубний т/о для Вашої потреби, будь ласка телефонуйте 0936020096

[igor69]

Добавлено через 1 минуту

 

 

(Можемо Вам продати кожухотрубний т/о для Вашої потреби, будь ласка телефонуйте 0936020096)

Дякую за відповідь. Це вже щось... Якщо не знайду пластинчатий, обовязково скористаюсь Вашою порадою.

[deneeska]

Украдем - потому что работают законы физики в области теплообмена.

Прежде всего работает закон сохранения энергии - поэтому никто ни у кого ничего не украдет. Все что зайдет с геоконтура выйдет в испаритель. Потеряете только на втором циркуляционном насосе.

 

Не получится с промежуточным теплообменником получить безопасный режим работы ТН выше нулевых температур, даже если вторичный контур с гликолем, фреон будет кипеть около нуля или даже ниже - будет примораживать первичный контур где есть вода, отсюда вытекающие последствия для теплообменника.

Первичный контур - вода +11 подача ... +7 сброс

Вторичный контур пропиленгликоль +4 подача в ТН

Обратка пускай 0

На обычном ТН кипение будет где-то -5, ну и что?

Вторичный контур заполнен пропиленгликолем. Какие проблемы?

 

Для такого теплообменника можно взять любой хлам вода-вода на лох.юа главное размер побольше. Они все на 10-16 бар, с фреоном работать нельзя, а с водой пожалуйста. Цена такого хлама 1000-2000 грн.

[igor69]

(Для такого теплообменника можно взять любой хлам вода-вода на лох.юа главное размер побольше. Они все на 10-16 бар, с фреоном работать нельзя, а с водой пожалуйста. Цена такого хлама 1000-2000 грн.)

 

 

Да! Только мощность у меня не маленькая. Вот и терзают сомнения...

[deneeska]

Да! Только мощность у меня не маленькая. Вот и терзают сомнения...

У вашего штибеля встроенный энергосберегающий насос с частотником с заявленой прокачкой 3.8м3 Если поставите 3-4 "хлама" в параллель, то есть шанс, что сильно по кипению не провалитесь.

Ну и на воде должно быть куба 3-4, соотвествующий киловатный насос (как некоторые уже тут убедились).

Чуда не случиться, работать будет так себе, но будет.

[igor69]

На 3-4 куба чудно справится и 0,5 кВт водолей.Правда хотелось бы че- нить поэкономней. Вода совсем рядом. Хотя, если с водой ничего не получится- насверлю скважин под зонды.Благо МГБУ своя есть...

[Sharkan]

На 3-4 куба чудно справится и 0,5 кВт водолей.Правда хотелось бы че- нить поэкономней. Вода совсем рядом. Хотя, если с водой ничего не получится- насверлю скважин под зонды.Благо МГБУ своя есть...

 

А на якій глибині у Вас вода?

Я тут купив китайчика-насоса Aquatica (777444). У мене 9,5 м до води, насос кинув на 19 метрів, на 15 не хватало дебету скважини. Качає - звір просто. Напор - дикий, аж свище. Але є один нюанс. Заявлене споживання: 0,37 кВт. По факту - 0,8 кВт! Тобто більше ніж в два рази...

 

Тепер хоч бери сідай і плач. Поняття не маю що далі робити з цим насосом. Всі продажники запевняли що там буде 0, 37 кВт - а тут на тобі. Я думав ну максимум 500 буде, але аж ніяк не 800. Для ТН це катастрофа просто.

Що цікаво, що на насосі вказано струм: 3,7 А. Якщо його помножити на напругу (і вважати що косинус фі =1) - то отримаємо тих же 800 Вт. Але ніхто і ніде інформації про струм споживання не надає. Тільки на самому насосі пише.

[igor69]

На 3-4 куба чудно справится и 0,5 кВт водолей.Правда хотелось бы че- нить поэкономней. Вода совсем рядом. Хотя, если с водой ничего не получится- насверлю скважин под зонды.Благо МГБУ своя есть...

Ну и опять-же. Для моего ТН нужно определенное количество тепла, которое само по себе из земли не подымется, даже устрой я себе геоконтуры под кроватью...А если серьезно-никто ж этих затрат не считает...

[deneeska]

На 3-4 куба чудно справится и 0,5 кВт водолей.

Вы серьезно? Обычный циркуль типа 32-60 жрет 220-250 Ватт и качает 2-2.5 м3 без подъема. А вы хотите скваженник на 3-4м3 с подьемом за 500 ватт?

 

Тепер хоч бери сідай і плач. Поняття не маю що далі робити з цим насосом.

вас же предупреждали... а вы все думали что вам кто-то что-то втюхивает. и это только первая проблема.

больше веры в людей, никто вам зла не желает.

[igor69]

Вы серьезно? Обычный циркуль типа 32-60 жрет 220-250 Ватт и качает 2-2.5 м3 без подъема. А вы хотите скваженник на 3-4м3 с подьемом за 500 ватт?

 

 

Я так понимаю, что с геоконтура теплоноситель сам поднимается в ТН вследствие нагрева земли?

[Sharkan]

Вы серьезно? Обычный циркуль типа 32-60 жрет 220-250 Ватт и качает 2-2.5 м3 без подъема. А вы хотите скваженник на 3-4м3 с подьемом за 500 ватт?

 

 

вас же предупреждали... а вы все думали что вам кто-то что-то втюхивает. и это только первая проблема.

больше веры в людей, никто вам зла не желает.

 

Тут всього лиш стоїть питання правильного підбору насоса. Чи ви не вірите що існує насос, який підніме воду з 20-ти метрів і споживатиме 400-500 Ват?

 

Те що китайці пишуть 370 а по факту 800 - це вони просто обманюють. Нагло і безцеремонно. Тут вартує просто підібрати правильно насос.

 

Дорогу осилить ідучий...

 

До речі Водолій 32-50 декларує потужність 900 Вт. Звідки там візьметься 200-250 без підйому - не зрозуміло аж ніяк

Змінено 19 серпня 2019 користувачем Sharkan

[deneeska]

Я так понимаю, что с геоконтура теплоноситель сам поднимается в ТН вследствие нагрева земли?

Нет он прокачивается циркулем. Но там же контур замкнутый, поэтому нет фактического подъема, только сопротивление труб и теплообменника.

 

Чи ви не вірите що існує насос, який підніме воду з 20-ти метрів і споживатиме 400-500 Ват?

конечно существует. Нужно посмотреть в сторону bldc моторов.

например такой

ru.aliexpress.com/i/32794220180.html

210 ватт, подъем с 40 метров.

Но боюсь в UA вы такого не купите, а с доставкой из поднебесной он выйдет в 450 долларов, что вас не порадует.

 

Добавлено через 1 минуту

Звідки там візьметься 200-250 без підйому - не зрозуміло аж ніяк

кпд, батенька, кпд асинхронного мотора так себе. много уходит на нагрев.

[Sharkan]

Нет он прокачивается циркулем. Но там же контур замкнутый, поэтому нет фактического подъема, только сопротивление труб и теплообменника.

 

 

конечно существует. Нужно посмотреть в сторону bldc моторов.

например такой

ru.aliexpress.com/i/32794220180.html

210 ватт, подъем с 40 метров.

Но боюсь в UA вы такого не купите, а с доставкой из поднебесной он выйдет в 450 долларов, что вас не порадует.

 

Добавлено через 1 минуту

 

кпд, батенька, кпд асинхронного мотора так себе. много уходит на нагрев.

 

Якщо ККД менше 50% - то цей двигун можна як мінімум вважати недосконалим. А у вас так і виходить десь. Крім того, ми маємо постійне охолодження за рахунок циркуляцвї води.

 

Стосовно 450 доларів - так там ціна за цілу установку, з сонячною батереєю, інвертором і т.д.

 

Двигуни на постійному струмі - це цікава історія. Але не факт що вони менше споживатимуть в кінцевому обрахунку (випрямляч, блок живоення і т.д.)

[deneeska]

Якщо ККД менше 50% - то цей двигун можна як мінімум вважати недосконалим. А у вас так і виходить десь.

 

Стосовно 450 доларів - так там ціна за цілу установку, з сонячною батереєю, інвертором і т.д.

 

Процентов 60. Все асинхронники недосконали. Изучайте тему.

Цена без батареи, только за насос, там же написано.

[Sharkan]

Процентов 60. Все асинхронники недосконали. Изучайте тему.

Цена без батареи, только за насос, там же написано.

 

Без батереї, але інвертор, контроллер і т.д. в ціну входять.

 

Мене асинхронники цікавлять тільки в розрізі насоса на даний момент.

[deneeska]

Без батереї, але інвертор, контроллер і т.д. в ціну входять.

Цена включает в себя:

1. насос с 3 метровый кабель,

2. контроллер насоса,

3. Запасные части: винт

4. кабельный разъем,

5. Датчик уровня воды,

6. кабель для солнечной панели: 6 метров

Если вам нужны солнечные панели для насоса, пожалуйста, сообщите нам отдельно, мы добавим цену солнечных панелей спасибо.

 

JS3-1.8-100 под ваши задачи бы подошел. Но лучше конечно поискать с питанием 220V и регулировкой оборотов, тогда и вентиль не нужен, выставили бы нужный проток на контроллере.

 

Мене асинхронники цікавлять тільки в розрізі насоса на даний момент.

а все еще впереди - выбор компрессора. Там тоже есть асинхронники, а есть DC

[Kubik]

Процентов 60. Все асинхронники недосконали. Изучайте тему.

Это если однофазный, у трехфазного 75-90%, может в эту сторону копать?