ТН вода-вода. Мифы и реальность.

[blacktigra]

Все время я писал, что не нужно разбирать насос и лезть к пусковой обмотке, в этом смысле и не нужно ее напрямую подключать к частотнику, она должна остаться в штатном подключении через конденсатор. А так да - подключаем однофазный двигатель на клемы L/N к однофазному! частотнику и регулируем частоту, все!

 

А можно ссылку на такой частотник, если не сложно.

Я если честно не слышал про их существование.

[UT7UV]

А можно ссылку на такой частотник, если не сложно.

Я если честно не слышал про их существование.

 

ну як приклад тут, це варіант підтримання заданого тиску води в системі, є прості без датчиків

reinsoft.com.ua/ru/electroil/chastotniy-preobrazovatel-dlya-odnofaznogo-dvigatelya-electroil-archimede.html

 

тут простий:

220volt.com.ua/preobrazovatel-chastoti-invt-gd10-0r7g-s2/

[blacktigra]

ну як приклад тут, це варіант підтримання заданого тиску води в системі, є прості без датчиків

reinsoft.com.ua/ru/electroil/chastotniy-preobrazovatel-dlya-odnofaznogo-dvigatelya-electroil-archimede.html

 

тут простий:

220volt.com.ua/preobrazovatel-chastoti-invt-gd10-0r7g-s2/

 

Спасибо.

Да итальянцев я упустил из виду.

Справедливости ради у INVT выход все таки 3-х фазный, т.е. лезть в клеммник придется.

[UT7UV]

Спасибо.

Да итальянцев я упустил из виду.

Справедливости ради у INVT выход все таки 3-х фазный, т.е. лезть в клеммник придется.

да, INVT не досмотрели, спецы сказали другой есть, дам инфо позже

[blacktigra]

Но возникает другой вопрос.

По какому параметру планируется управлять частотником, который крутит насос в скважине для теплового насоса?

Те частотники, которые однофазный вход/однофазный выход, заточены для систем водоснабжения (поддержание постоянного давления), и теоретически что-то могут наэкономить только в системах с переменным расходом.

Для ТН нужен постоянный расход.

[igor69]

Но возникает другой вопрос.

По какому параметру планируется управлять частотником, который крутит насос в скважине для теплового насоса?

Те частотники, которые однофазный вход/однофазный выход, заточены для систем водоснабжения (поддержание постоянного давления), и теоретически что-то могут наэкономить только в системах с переменным расходом.

Для ТН нужен постоянный расход.

 

 

Я же Вам уже отвечал на этот вопрос. В связи с тем, что производители насосов выпускают их с практически одинаковыми параметрами.Допустим у Вас есть насос с производительностью 3,3 м в час. А Вам нужно 2,6...Частотник в этом случае для Вас просто находка. Здесь частотник все-таки дает определенное поле для маневра.Т.е. Вы легко подстроите свой насос под нужные параметры.Да и обсуждается это, в принципе,как один из вариантов решения вопроса...Для меня частотники больше интересны в 3-х фазном варианте-там больше возможностей.Хотя . практически все именитые производители насосов применяют однофазные частотники для стабилизации работы онных...

Еще бы цена их была немножко погуманней...

[Sharkan]

В мене управління просте як танк:

температура в центрі будинку знімається датчиком, виставлені цільові на ніч і на день (на ніч вище - щоб змістити основне навантаження на нічний тариф). От і все.

 

Влітку - циркуляційний насос пасивного охолодження вмикається і вимикається по таймеру, без будь яких датчиків - з ранку до вечора, на ніч вимикається. Роси ніколи не було, точніше була коли циркуль працював без перерви декілька діб.

 

Тобто у Вас працює по типу звичайного кімнатного термостату. Тут все зрозуміло.

А яка опалювальна площа, скільки споживаєте енергії в середньому в місяць, якої потужності тепловий насос?

[Humanite]

Допустим у Вас есть насос с производительностью 3,3 м в час. А Вам нужно 2,6...Частотник в этом случае для Вас просто находка. Здесь частотник все-таки дает определенное поле для маневра.Т.е. Вы легко подстроите свой насос под нужные параметры.

Вы уверены что меняется производительность насоса без изменения напора? Мне кажется что вы ошибаетесь.

[4587derek]

меняется, но очень не линейно.

[Tarantino]

Тобто у Вас працює по типу звичайного кімнатного термостату. Тут все зрозуміло.

А яка опалювальна площа, скільки споживаєте енергії в середньому в місяць, якої потужності тепловий насос?

 

Площа біля 200, але є ще горище, воно теж тепле.

Будинок цегляний, повноцінних 2 поверхи, тобто стін площі великі.

Є свищі на горищі, до зими спробую закрити балонами з поліуретаном - подивлюсь як буде далі.

 

Потужність близько 16 квт, споживання близько 4 квт

 

З інформації нижче видно що за опалювальний сезон споживання середнє близько 2000, літом - 800 тобто опалення близько 1200 (не враховуючи опалювальний ефект електроприладів)

 

Споживання - місяць/ квт-г/ грн

07.2019 775 0,00

06.2019 785 0,00

05.2019 889 0,00

04.2019 1338 0,00

03.2019 1712 0,00

02.2019 2148 0,00

01.2019 2635 0,00

12.2018 2477 1 733,86

11.2018 2170 1 566,90

10.2018 1493 1 068,31

09.2018 804 1 129,66

08.2018 832 1 168,30

[Sharkan]

Площа біля 200, але є ще горище, воно теж тепле.

Будинок цегляний, повноцінних 2 поверхи, тобто стін площі великі.

Є свищі на горищі, до зими спробую закрити балонами з поліуретаном - подивлюсь як буде далі.

 

Потужність близько 16 квт, споживання близько 4 квт

 

З інформації нижче видно що за опалювальний сезон споживання середнє близько 2000, літом - 800 тобто опалення близько 1200 (не враховуючи опалювальний ефект електроприладів)

 

Споживання - місяць/ квт-г/ грн

07.2019 775 0,00

06.2019 785 0,00

05.2019 889 0,00

04.2019 1338 0,00

03.2019 1712 0,00

02.2019 2148 0,00

01.2019 2635 0,00

12.2018 2477 1 733,86

11.2018 2170 1 566,90

10.2018 1493 1 068,31

09.2018 804 1 129,66

08.2018 832 1 168,30

 

Дякую, дуже корисна інформація. Я так розумію що у Вас насос вода-вода, з однієї скважини викачуєте - в другу зливаєте. Правильно?

А компресор ТН трифазний ?

 

У Вас є нічний тариф?

 

А влітку Ви грієте бойлер? Тільки вночі чи і вдень також? Просто я, наприклад, бойлер грію тільки вночі, за нічним тарифом.

[blacktigra]

В связи с тем, что производители насосов выпускают их с практически одинаковыми параметрами.

Глупости это.

 

Допустим у Вас есть насос с производительностью 3,3 м в час. А Вам нужно 2,6...Частотник в этом случае для Вас просто находка. Здесь частотник все-таки дает определенное поле для маневра.Т.е. Вы легко подстроите свой насос под нужные параметры.Да и обсуждается это, в принципе,как один из вариантов решения вопроса...Для меня частотники больше интересны в 3-х фазном варианте-там больше возможностей.

 

Что значит "допустим у меня есть"?

Это типа я работаю на заводе по производству насосов, вынес за территорию первый попавшийся который плохо лежал, а дома оказалось что он не подходит? Тут да, можно купить частотник, т.к. деньги на насос не тратились.

Что мешает сразу подобрать насос с нужной характеристикой?

 

Хотя . практически все именитые производители насосов применяют однофазные частотники для стабилизации работы онных...

Еще бы цена их была немножко погуманней...

Эти частотники ставят в системах водоснабжения для поддержания постоянного напора, там это оправданно из-за переменного расхода и частых непродолжительных запусков.

Для теплового насоса переменный расход не нужен, производительность насоса должна быть постоянной. Расход не меняется - напор и так остается постоянный.

Глупо ставить переразмеренный насос, и потом давить его частотником.

Это просто неразумно с финансовой точки зрения - вы заплатили больше за более мощный насос, а потом еще и за частотник. Вы ведь ТН поставили чтобы экономить?

Или проблема в том, что вы не знаете какой насос вам нужен?

[Tarantino]

Дякую, дуже корисна інформація. Я так розумію що у Вас насос вода-вода, з однієї скважини викачуєте - в другу зливаєте. Правильно?

А компресор ТН трифазний ?

 

У Вас є нічний тариф?

 

А влітку Ви грієте бойлер? Тільки вночі чи і вдень також? Просто я, наприклад, бойлер грію тільки вночі, за нічним тарифом.

Ні, в мене геоконтур. Компресор трифазний, нічний є, бойлер грію також і влітку тепловим насосом. Бойлер гріється як сам собі побажає, на ніч його не налаштовував. В мене вранці і увечері вмикається рециркуляція, тому саме тоді тепловий насос вмикається перідично щоб догріти воду, що остигає в трубах

[UT7UV]

А можно ссылку на такой частотник, если не сложно.

Я если честно не слышал про их существование.

 

ще варіанти

 

smartvent.com.ua/p819016287-preobrazovatel-chastoty-ode.html?gclid=CjwKCAjwkqPrBRA3EiwAKdtwkyE25atka5w0iAFD_51bDR8ajYURZb4x0WR2keH-FOplPY1YgsiaKBoCNs8QAvD_BwE

 

elektromotor.com.ua/p644718737-preobrazovatel-chastoty-optidrive.html

 

купив такий частотник, трохи менше 200 зелених, завтра перевірю

Змінено 30 серпня 2019 користувачем UT7UV

[Sharkan]

ще варіанти

 

smartvent.com.ua/p819016287-preobrazovatel-chastoty-ode.html?gclid=CjwKCAjwkqPrBRA3EiwAKdtwkyE25atka5w0iAFD_51bDR8ajYURZb4x0WR2keH-FOplPY1YgsiaKBoCNs8QAvD_BwE

 

elektromotor.com.ua/p644718737-preobrazovatel-chastoty-optidrive.html

 

купив такий частотник, трохи менше 200 зелених, завтра перевірю

 

Чекаємо результатів з цифрами:

- споживання без частотника

- споживання при різних налаштуваннях частоти

- дані щодо продуктивності (куб за годину).

 

[UT7UV]

Без частотника споживання 680-700 Вт

Налаштував частоту по температурі виходу з ТН +5 град (подача 11) вийшло 38 Гц, при цьому напруга на виході 205 Вольт (можна збільшити), струм «скаче» від 1.9 до 2.2 Ампери. Споживання десь 430 Вт, але і частотник споживає пару десятків Вт теж.

При 33 Гц вже починає ругатись ТН - замалий протік.

Лічильника води немає, але по продуктивності ТН це десь 1.8 Куба за годину. Вхідний регулювальний кран тепер відкритий повністю, тиск при цьому всього одна поділка - 0.2 Атм. При живленні насосу напряму тиск був 1.4 Атм і майже до кінця прикручений кран.

Поки що так. Експеримент вважаю вдалим, система гнучка і при зміні насосу дозволить підрегулюватися. Для себе зробив висновок, що треба ще купити менш потужний насос, все рівно рано чи пізно заміню, в ТН вода-вода це як розхідний матеріал.

[Sharkan]

Без частотника споживання 680-700 Вт

Налаштував частоту по температурі виходу з ТН +5 град (подача 11) вийшло 38 Гц, при цьому напруга на виході 205 Вольт (можна збільшити), струм «скаче» від 1.9 до 2.2 Ампери. Споживання десь 430 Вт, але і частотник споживає пару десятків Вт теж.

При 33 Гц вже починає ругатись ТН - замалий протік.

Лічильника води немає, але по продуктивності ТН це десь 1.8 Куба за годину. Вхідний регулювальний кран тепер відкритий повністю, тиск при цьому всього одна поділка - 0.2 Атм. При живленні насосу напряму тиск був 1.4 Атм і майже до кінця прикручений кран.

Поки що так. Експеримент вважаю вдалим, система гнучка і при зміні насосу дозволить підрегулюватися. Для себе зробив висновок, що треба ще купити менш потужний насос, все рівно рано чи пізно заміню, в ТН вода-вода це як розхідний матеріал.

 

Круто, реально круто! На 40% зменшилось споживання .

 

Дивно що без частотника споживає 700 Вт...мав би 600 максимум. А що пише на корпусі насоса по струму? Скільки ампер?

 

Менш потужний - це 0,18 ?

[UT7UV]

Насос 370 Вт, на корпусі 3 Ампера, це при 230 В і є 690 Вт

Боюсь в моєму випадку 180 Вт буде замало, почну з 250)

[Sharkan]

Насос 370 Вт, на корпусі 3 Ампера, це при 230 В і є 690 Вт

Боюсь в моєму випадку 180 Вт буде замало, почну з 250)

 

 

Аааа...370 Вт так і буде десь споживати.

Спробуйте 777401. Там 0,25 і сервісанти київські казали що на холостому ході (напор 1 метр) поживає 2,1 А. При навантаженні не повинен більше 2,4 А споживати.

 

Тобто якщо тренд залишиться, то з частотником можна до 250 - 300 Вт впасти, по ідеї. А це вже мистецтво

[UT7UV]

На цей насос і впала думка, але ще думав його перемотати на 3 фази, але не хочеться новий прилад розбирати, пограюсь з частотником, якщо спалю - тоді і буду перемотувати))

[Sharkan]

На цей насос і впала думка, але ще думав його перемотати на 3 фази, але не хочеться новий прилад розбирати, пограюсь з частотником, якщо спалю - тоді і буду перемотувати))

 

В трифазному варіанті та біля 1,5 А споживання буде згідно таблиць.

 

Спалити насос можна по ідеї хіба як вода на обмотку попаде. В решті випадків він по ідеї стабільний.

 

Прошу скидати інформацію сюди стосовно "ігор" - дуже цікаво

[blacktigra]

Занижая расход частотником вы занижаете кипение в испарителе.

Ниже кипение - ниже теплопроизводительность ТН - ниже СОР.

Сэкономив 200-300 Вт на насосе, вы потеряете едва ли не больше на СОР системы.

Не занимайтесь изобретением велосипеда.

[UT7UV]

Занижая расход частотником вы занижаете кипение в испарителе.

Ниже кипение - ниже теплопроизводительность ТН - ниже СОР.

Сэкономив 200-300 Вт на насосе, вы потеряете едва ли не больше на СОР системы.

Не занимайтесь изобретением велосипеда.

 

Как Вы не можете понять - в данном случае снижается расход "переразмерянного" насоса до номинального значения, который требует ТН, или другим словом - отсекаем избыток производительности водяного насоса, ТН при этом не страдает, ему подается требуемый объем. Так понятно? Да, согласен, нужно ставить менее мощный насос, но их в линейке не так много, чтобы точно подобрать под необходимые условия, тут приходит на помощь частотник.

П.С. Мой ТН "кипит" +1 на старте, когда СО холодная (+20) и +4 кипение при прогретой СО 45 град.

[blacktigra]

Так понятно?

 

Теперь понял. Я начало пропустил.

Все равно вы с ветряными мельницами боретесь.

[UT7UV]

Теперь понял. Я начало пропустил.

Все равно вы с ветряными мельницами боретесь.

 

Тут и да и нет)))

Если "забить" на потребление и считать его по ночному тарифу, то выходят копейки. Так могу и делать, потому что в системе отопления есть тепловой аккумулятор на 1,5 тонны, которого с запасом хватает на дневное время отопить дом (100 квадрат и хорошо утеплен), к нему 6 источников тепла, два из которых могу запитать непосредственно от солнца. Но с другой стороны, есть "зеленый тариф", а там охота сберечь каждый кВт*час)))