ТН вода-вода. Мифы и реальность.

[Sharkan]

Беріть насос Aquatica, в них є в лінійці з малим споживанням.

 

Дякую ща пораду. Скажіть, а Ваш ультрабюджетний стартап у версії вода-вода ще доступний до продажу?

[UT7UV]

Беріть насос Aquatica, в них є в лінійці з малим споживанням.

У мене як раз цей насос, заявлене споживання 370 Вт, реальне 580-600 Вт

[Sharkan]

У мене як раз цей насос, заявлене споживання 370 Вт, реальне 580-600 Вт

 

Ого! Мало не в два рази. А по телефону запевняють що все має бути ок.

 

Скажіть, а на глибинній (51 метр) скважині у Вас насос на якій глибині стоїть?

[Sharkan]

У мене як раз цей насос, заявлене споживання 370 Вт, реальне 580-600 Вт

 

Момент, так для теплового насоса Ви берете воду з 21-метрової скважини глибинним насосом? Ви ж планували ніби бити дві скважини діаметром 50 мм...такого діаметру насосів немає...

 

Чи скважину на подачу зробили 125 мм і туди вкинули глибинний насос Aquistica на шлибину 16 метрів, а на дренаж вже 50 мм?

[deneeska]

Хочу собі також спробувати систему вода-вода. Місцеві "бурувальники" кажуть що на глибині 8-10 метрів вода з мулом іде і з часом водозабір замулиться, затягне піском і на тому клямка..

они правы.

 

Чи ефективним буде таке рішення ?

по температуре подачи - да.

по всему остальному перелив - это сплошной головняк.

хотите сделать раз и навсегда - бурите под зонды и делайте замкнутую систему.

Все переливы работают недолго и не очень счастливо.

[Sharkan]

они правы.

 

 

по температуре подачи - да.

по всему остальному перелив - это сплошной головняк.

хотите сделать раз и навсегда - бурите под зонды и делайте замкнутую систему.

Все переливы работают недолго и не очень счастливо.

 

Під зонди дорого дуже. На мої 9 кВт це треба 4-5 скважин + шланги, що туди вкидаються. Разом це потягне додатково тисяч з 50 грн. мінімум.

 

Стосовно переливів - якщо брати воду з глибокої скважини (наприклад 40 метрів) і хорошої якості, то я особисто проблем не бачу. Лише одне питання - знайти глибинний насос з малим енергоспоживанням. З реально малим - ват на 300-400 по факту. Покищо це проблема.

 

А в решті система вода-вода більш ефективна як грунт за рахунок вищої температури подачі.

 

Якщо є контраргументи - прошу виголосити!

[UT7UV]

Момент, так для теплового насоса Ви берете воду з 21-метрової скважини глибинним насосом? Ви ж планували ніби бити дві скважини діаметром 50 мм...такого діаметру насосів немає...

 

Чи скважину на подачу зробили 125 мм і туди вкинули глибинний насос Aquistica на шлибину 16 метрів, а на дренаж вже 50 мм?

На скважині глибиною 51м насос стоїть на 46м.

Так, у скважині 21м також глибинний насос, стоїть на 16 метрах. Я не планував діаметр 50мм, зробив обидві звичайні 125мм, вийшли однакові, навіть можу зробити реверс для теплового насосу. Обидві використовую ще на полив та технічні потреби. Одна з гарною чистою водою, в іншій багато заліза. Здавалося все однакове, відстань між ними метрів 30, а вода різна.

[Sharkan]

На скважині глибиною 51м насос стоїть на 46м.

Так, у скважині 21м також глибинний насос, стоїть на 16 метрах. Я не планував діаметр 50мм, зробив обидві звичайні 125мм, вийшли однакові, навіть можу зробити реверс для теплового насосу. Обидві використовую ще на полив та технічні потреби. Одна з гарною чистою водою, в іншій багато заліза. Здавалося все однакове, відстань між ними метрів 30, а вода різна.

 

Дякую за коментар.

Я, напевно, на подачу зроблю 125 мм артезіанську скважину (ніби дзеркало води очікуєтьсч на 10-ти метрах) і її ж використовуватиму на технічні потреби, а вже дренаж - тут треба подумати, або 50-ку бити, або просто в каналізацію скидати.

 

Заразом і каналізація буде промиватись постійно . Забиватись не буде.

[yurriy]

Заразом і каналізація буде промиватись постійно . Забиватись не буде.

 

Хіба що замерзне взимку...

[Sharkan]

Хіба що замерзне взимку...

 

Ніколи не чув щоб каналізація замерзала. Там завжди тепло.

[deneeska]

Під зонди дорого дуже. На мої 9 кВт це треба 4-5 скважин + шланги, що туди вкидаються. Разом це потягне додатково тисяч з 50 грн. мінімум.

Нормальная тепловая машина стоит 3000-4000 уе.

Зажать еще двушку на скважины что бы иметь постоянный гемор с этим переливом, насосами, дебетом, поглощением... не не понимаю.

Если делать так нормально, или вообще не делать а топить дровами или електричеством.

 

Добавлено через 43 секунды

Хіба що замерзне взимку...

труба не замерзнет. Замерзнет теплообменник на китайском тн. Ну то таке.

[Sharkan]

Нормальная тепловая машина стоит 3000-4000 уе.

Зажать еще двушку на скважины что бы иметь постоянный гемор с этим переливом, насосами, дебетом, поглощением... не не понимаю.

Если делать так нормально, или вообще не делать а топить дровами или електричеством.

 

Добавлено через 43 секунды

 

труба не замерзнет. Замерзнет теплообменник на китайском тн. Ну то таке.

 

1) Система вода-вода сама ефективна з точки зору СОР. Ви НІКОЛИ не отримаєте такий СОР на системі земля-вода. А це реально зекономлені гроші. І їх немало.

2) Якщо все зробити з розумом - то я абсолютно не бачу проблем з цим типом системи. Скважина з чистою водою + адекватний насос з низьким енергоспоживанням + відповідний (для такого випадку) теплообмінник - і система працює. В чому заключається постійний гемор???

 

Хіба в тому що ви заробляєте на скважинах+зондах і хочете схилити всіх до такого варіану :D.

 

А взагалі - не бачу аргуменів проти!

[4587derek]

замерзає не теплообмінник, теплоносій в ньому. І воді байдуже де замерзнути - чи в китайському теплообміннику, чи в французькому. тепловий насос з прямим вимаровуванням, дасть ще кращий результат, при свердловинах с меншим діаметром.Кожен теплообмінник, це 5 градусів втрат.

[Sharkan]

замерзає не теплообмінник, теплоносій в ньому. І воді байдуже де замерзнути - чи в китайському теплообміннику, чи в французькому. тепловий насос з прямим вимаровуванням, дасть ще кращий результат, при свердловинах с меншим діаметром.Кожен теплообмінник, це 5 градусів втрат.

 

Пряме випаровування - це мідні труби з фреоном в землю! В живу землю. При цьому спайка на самому дні скважини. Я б не ризикнув...чесно скажу. Ймовірність витоку дуже велика, враховуючи корозійні процеси різного характеру в грунті.

 

Теплоносій (в даному випадку вода) теоретично може замерзнути тільки у випадку якщо немає протоку, або він дуже повільний. Рішається ця проблема дуже просто: датчик протоку + стоп компресор як протоку немає або він слабкий. І вся любов.

Змінено 3 серпня 2019 користувачем Sharkan

[deneeska]

1) Система вода-вода сама ефективна з точки зору СОР. Ви НІКОЛИ не отримаєте такий СОР на системі земля-вода. А це реально зекономлені гроші. І їх немало.

Я бы не стал так категорично утверждать. Мы ставим гликоль-вода на инверторных компрессорах с кпд 98% и циркулях с частотниками с потреблением 50 ватт

Вы хотите собрать вода-вода на старт стопе с мотором с кпд 60-70% и еще добавить скважинный насос на 500-600 ватт. Вы посчитайте на круг и увидите, что разница будет не велика и еще не известно в чью пользу. В межсезонье перевес будет в нашу сторону однозначно, по тому что температура гликоля при частичной нагрузке на контур вырастет и приблизиться к т воды. А межсезонья как известно больше и общий SCOP на гликоле будет больше.

 

2) Якщо все зробити з розумом - то я абсолютно не бачу проблем з цим типом системи. Скважина з чистою водою + адекватний насос з низьким енергоспоживанням + відповідний (для такого випадку) теплообмінник - і система працює. В чому заключається постійний гемор???

Что такое чистая вода и где ее взять? Вы в курсе к требованиям по воде производителей ПТО? Я могу сфоткать вам страничку паспорта теплообменника с данными. А вы сделаете анализ воды и сравним тут. Вторая гораздо большая проблема - приемная скважина которая может перестать принимать в феврале.

 

 

Рішається ця проблема дуже просто: датчик протоку + стоп компресор як протоку немає або він слабкий. І вся любов.

Не совсем понятно - это вы себя уговариваете или других? Если себя то ладно, но для других на всякий случай скажу - датчик протока может сработать уже тогда, когда теплообменник замерз и лед перекрыл проток.

 

Добавлено через 4 минуты

Хіба в тому що ви заробляєте на скважинах+зондах і хочете схилити всіх до такого варіану .

конечно зарабатываем, потому что любая скважина это тяжелый труд.

Но схилити к такому варианту мы хотим только из соображений долговечной безпроблемной работы. Одно дело когда человек слепил сам как захотел и оно сломалось. Другое дело когда мы слепили человеку за деньги и оно сломалось, разгребать придется уже за наши деньги. Вы ж не думаете, что вода-вода не ставим исключительно из соображений дешевизны? Было бы дешево - было бы больше заказчиков. Но оно не так.

[-electron-]

Ніколи не чув щоб каналізація замерзала. Там завжди тепло.

 

Якщо не глибоко. Та тече цівкою то замерзає.

Не Ваш випадок. А просто уточнення що не зважаючи що там тепло таки замерзає.

[yurriy]

Якщо не глибоко. Та тече цівкою то замерзає.

Не Ваш випадок. А просто уточнення що не зважаючи що там тепло таки замерзає.

 

Яке "тепло"? Людина збирається зливати у каналізацію воду з теплообмінника ТН. З температурою близько 2 градусів. То звісно, що звичайна глибина залягання каналізації буде загрожувати замерзанням взимку, треба копати глибше. Але не глибше точки підключення .

[Sharkan]

Я бы не стал так категорично утверждать. Мы ставим гликоль-вода на инверторных компрессорах с кпд 98% и циркулях с частотниками с потреблением 50 ватт

Вы хотите собрать вода-вода на старт стопе с мотором с кпд 60-70% и еще добавить скважинный насос на 500-600 ватт. Вы посчитайте на круг и увидите, что разница будет не велика и еще не известно в чью пользу. В межсезонье перевес будет в нашу сторону однозначно, по тому что температура гликоля при частичной нагрузке на контур вырастет и приблизиться к т воды. А межсезонья как известно больше и общий SCOP на гликоле будет больше.

 

 

Что такое чистая вода и где ее взять? Вы в курсе к требованиям по воде производителей ПТО? Я могу сфоткать вам страничку паспорта теплообменника с данными. А вы сделаете анализ воды и сравним тут. Вторая гораздо большая проблема - приемная скважина которая может перестать принимать в феврале.

 

 

 

Не совсем понятно - это вы себя уговариваете или других? Если себя то ладно, но для других на всякий случай скажу - датчик протока может сработать уже тогда, когда теплообменник замерз и лед перекрыл проток.

 

Добавлено через 4 минуты

 

конечно зарабатываем, потому что любая скважина это тяжелый труд.

Но схилити к такому варианту мы хотим только из соображений долговечной безпроблемной работы. Одно дело когда человек слепил сам как захотел и оно сломалось. Другое дело когда мы слепили человеку за деньги и оно сломалось, разгребать придется уже за наши деньги. Вы ж не думаете, что вода-вода не ставим исключительно из соображений дешевизны? Было бы дешево - было бы больше заказчиков. Но оно не так.

 

Соррі, але ви не навели ні одного аргументу!

Словоблуддя і більше нічого. 😎 Притому повно брехні: і про 98%, і про насос на 600 Ват (там де максимум 370 а то і 250 хаатить), і про відсутність чистої води (я ж писав - артезіанська скважина з дзеркалом 10 метрів) і про теплообмінник, який вже давно відкатаний і ще ні в кого не замерз і т.д.

 

Хочу Вам наголосити, що тут люди обговорюють рішення і системи - а не стараються пропхати свій товар. Саме для цього цей форум призначений. І ця тема особливо.

 

Підключайтесь до КОНСТРУКТИВНОГО обговорення

 

 

Добавлено через 1 минуту

Якщо не глибоко. Та тече цівкою то замерзає.

Не Ваш випадок. А просто уточнення що не зважаючи що там тепло таки замерзає.

 

Ок, тоді прийдеться зливати в другу скважину. Не питання

 

Хоча в кпналізацію регулярно іде теплий сток...не знаю чого б їй замерзати

[deneeska]

Хочу Вам наголосити, що тут люди обговорюють рішення і системи - а не стараються пропхати свій товар. Саме для цього цей форум призначений. І ця тема особливо.

шановний, я вам особливо ничого и никуди не пхав.

Я объяснил, что то что вы лепите это больше похоже на детскую поделку, а не на надежное решение для отопления дома. Вы настаиваете на том что будет хорошо, да не вопрос, лепите.

Выложите хотя бы анализ воды из вашей скважины. Засуньте насос на 200 ватт и подключите расходометр на неделю. Потом напишите про уровень воды в скважине и прокачку. Тогда будут вам аргументы с цифрами.

 

 

Хоча в кпналізацію регулярно іде теплий сток...не знаю чого б їй замерзати

кстати на скважину же придется поставить счетчик....

И платить водоканалу за сточные воды.

Или написать на своем заборе "Я самый дартаньян, а вы все лохи платите за меня"

[Entheos]

Яке "тепло"? Людина збирається зливати у каналізацію воду з теплообмінника ТН. З температурою близько 2 градусів. То звісно, що звичайна глибина залягання каналізації буде загрожувати замерзанням взимку, треба копати глибше. Але не глибше точки підключення .

 

Не буває там 2 градуси, зазвичай 4 або більше.

[Sharkan]

шановний, я вам особливо ничого и никуди не пхав.

Я объяснил, что то что вы лепите это больше похоже на детскую поделку, а не на надежное решение для отопления дома. Вы настаиваете на том что будет хорошо, да не вопрос, лепите.

Выложите хотя бы анализ воды из вашей скважины. Засуньте насос на 200 ватт и подключите расходометр на неделю. Потом напишите про уровень воды в скважине и прокачку. Тогда будут вам аргументы с цифрами.

 

 

 

"

Це вже більш схоже на конструктив, якщо не враховувати щось там на рахунок пхання

 

Я вам обіцяю викласти тут всю необхідну інформацію: і аналіз води, і розхід за тиждень. Обов'язково.

 

Для мене ця тема цікава.

 

Стосовно надійності - скажу відверто: трішки хвилююсь. Але так завжди буває перший раз

Крім того, люди користуються і системних проблем не помічено.

 

На даний момент в опаленні задіяні газовий та електрокотли (газ вдень, електричний вночі - нічний тариф). Електричний точно залишу як страховку і на догрів, при потребі, а газовий напевно таки зніму.

[-electron-]

 

Хоча в кпналізацію регулярно іде теплий сток...не знаю чого б їй замерзати

 

Ви об'єми холодного та теплого стоку порівняйте.

[Sharkan]

Так, перший крок зроблено - сьогодні пробурували скважину

 

Ось що вийшло:

Загальна глибина скважини: 47 метрів

Відстань від поверхні землі до дзеркала води: 9,5 метрів

Обсадочна труба (до вапняків): 39 метрів.

 

Температура води зі скважини: 11 градусів.

 

Тепер прохання допомогти підібрати насос. Потрібно щоб був споживав мало енергії і давав з вказаної глибини (я б брав 12 метрів, враховуючи що насос треба на 2 метри в воду опускати) 2 куби в годину.

 

Звичайно, хочеться щоб даний насос також використовувався і для господарських потреб (полив невеликий, автомобіль помити...).

 

Передзвонив до виробника насосів "Водолій", у відділ технічної підтримки - кажіть що в моєму випадку треба 25-ку, буде оптимально.

Це 500 Вт потужності. Хоча на заводі мені сказали 690 Вт, чомусь, напевно помилились.

 

 

І що робити ? Хватить мені 25-ки для моїх потреб (насос, полив...) ?

Змінено 6 серпня 2019 користувачем Sharkan

[UT7UV]

я не великий спец з гідравліки, але Ви впевнені, що дзеркало води буде на такому ж статичному рівні у скважині при відборі з неї 1,5-2 куби в годину? Я чомусь не впевнений. Подивіться на такий насос (не реклама):

nasos-market.com.ua/magazin-nasosov/pogruznue-nasosy/nasos-aquatica-3sem1-8-7-centrobegnyi-pogrugnoi-0-18kvt-30m-45l-min-75mm-20-metrov-kabelya.html

[blacktigra]

Так, перший крок зроблено - сьогодні пробурували скважину

 

Ось що вийшло:

Загальна глибина скважини: 47 метрів

Відстань від поверхні землі до дзеркала води: 9,5 метрів

Обсадочна труба (до вапняків): 39 метрів.

 

Температура води зі скважини: 11 градусів.

 

А какой у нее при этом дебет, и сколько воды вам нужно для работы ТН?