Спор с женой о стоимости стройки

[-electron-]

 

А как ты ему выставишь? По документам все красиво (еще бы, прораб сам товарные чеки заполнял). Заказчик лично с кантером арматуру не принимал. Прораб уверяет что архитектор дурак и не умеет считать. Кому верить?

 

Навіщо кантарь?

Загальну вагу ділимо на вагу метра. Потім рахуємо чи сходиться.

[MaksymS]

Загальну вагу ділимо на вагу метра.

На кожній будівельній площадці стоять ваги, які можуть зважити фуру, яка привезла метал? Чи в кожного крана для розвантаження арматури в крюк вбудовані ваги?

А що навантажили на базі ви не можете знати.

[Игорь&Ира]

А яка проблема придбати на металобазі певну кількість 6- або 12-метрових прутків з порізкою (при необхідності) без уточнення ваги?

[-electron-]

Ще раз по буквах.

В кошторисі 1 тонна. Метр важить допустимо 2 кг.

Розвяжіть задачку скільки арматур довжиною 12 метрів має бути в пачці на авто?

 

А те що вага може не відповідати тій що має бути, й привезеної 1 тонни не вистачить то Татьяна вже написала що це таки буває.

[MaksymS]

Я так і купую. Але 2-3 арматурини, ну до 10 . Не впевнений що вам 3 тони хтось буде стояти й відраховувати.

 

Добавлено через 56 секунд

скільки арматур довжиною 12 метрів має бути в пачці на авто?

О! То це треба під час прийому арматури її перерахувати. А якщо вона ндл?

 

ОК, а якщо це міксер бетону? Відрами переміряти? :D А якщо це заливка плити і поверхня недостатньо вирівняна - то за рахунок ямок там може непогано набігти. 1 см похибки на 50 м2 - це вже 0,5 куба різниці.

[-electron-]

А яка проблема придбати на металобазі певну кількість 6- або 12-метрових прутків з порізкою (при необхідності) без уточнення ваги?

В проекті видають тонаж а не метраж. Хоча якщо попросити конструктора то може й в метрах дати.

[Игорь&Ира]

В кошторисі 1 тонна.

 

А яка проблема зробити попередню розкладку арматури і порахувати метраж заготовок до закупки, а не перед монтажем?

[-electron-]

 

О! То це треба під час прийому арматури її перерахувати. А якщо вона ндл?

Так я про прийомку й казав.

 

Добавлено через 1 минуту

А яка проблема зробити попередню розкладку арматури і порахувати метраж заготовок до закупки, а не перед монтажем?

 

Маючи на руках проект з кошторисом?

Тільки мене дивує ідея заплатити за кошторис а потім самому розкладку робити?;)

[Игорь&Ира]

Не впевнений що вам 3 тони хтось буде стояти й відраховувати.

 

На УГМК робітники просто куняють без діла: оплатив тонаж, зважили, завантажили, від'їхав (не за ворота), перерахував, при необхідності доплатив і добрав, виїхав у заданому напрямку.

[MaksymS]

Це якщо ви особисто купуєте матеріали. А якщо ще й особисто будуєте то взагалі ніяких проблем не буде . А якщо лише замовляєте? І приймає прораб. А наскільки добросовісно - ви не знаєте. Потім просто каже - не вистачило, я не винен. Давайте гроші або ми пішли, бо нема чим будувати.

[Игорь&Ира]

ОК, а якщо це міксер бетону?

 

З сипучими дійсно проблема. Як вихід, водій добре орієнтується в об'ємі - домовляйтеся.

 

Добавлено через 1 минуту

Маючи на руках проект з кошторисом?

Тільки мене дивує ідея заплатити за кошторис а потім самому розкладку робити?

 

Репліка не за адресою. Я відреагував на Ваше зауваження:

 

В проекті видають тонаж а не метраж.

[Dneprovec]

Смотрели за 1,8 млн. 60 квадратов.

Это цена "голой" квартиры после строителей.

[Игорь&Ира]

Це якщо ви особисто купуєте матеріали.

 

Це мій шлях.

 

А якщо лише замовляєте? І приймає прораб.

 

Отримати/зробити розкладку, скласти специфікацію в метрах, дати тому, хто буде закуповувати, а далі по моїй схемі. На об'єкті прораб приймає поштучно. Не спітніє.

[MaksymS]

А далі прораб від вас втече, бо йому то не цікаво .

[Humanite]

А далі прораб від вас втече, бо йому то не цікаво .

 

Как я вас понимаю. Действительно, если работать исключительно за заработную плату и ничего на стройке не красть то какому производителю работ такое надо? Неужели кто то будет работать по расценкам за куб бетона или за куб кладки на стройке и при этом отвечать за качество работ и за то, что стройматериалы идут в работу а не увеличивают гору мусора на строительной площадке?

А то, что так работает весь мир это ж никого не интересует. Ведь как приятно заявить заказчику - "а ми завжи так робили" и косячить, косячить и косячить ожидая что тот оплатит.

[-electron-]

 

 

Репліка не за адресою. Я відреагував на Ваше зауваження:

 

Варто прочитати другу частину того посту на який відповідаєте.

Там є відповідь на ваше зауваження

[Игорь&Ира]

А далі прораб від вас втече, бо йому то не цікаво.

 

Аби не з моїми грошима.

 

 

 

Добавлено через 2 минуты

Варто прочитати другу частину того посту на який відповідаєте. Там є відповідь на ваше зауваження

 

Це ж не вища математика - тут думати треба:

 

В кошторисі 1 тонна. Метр важить допустимо 2 кг. Розвяжіть задачку скільки арматур довжиною 12 метрів має бути в пачці на авто?

[bdsu]

З сипучими дійсно проблема. Як вихід, водій добре орієнтується в об'ємі - домовляйтеся.

Задача. По проекту 73 куб.м. бетона. Выкопано ровно до мм (из области фантастики, но примем так), опалубка выставлена аналогично. Все геометрические проектные размеры также верны до мм. По факту принимается 75 куб.м. Кто украл 2 куб.м.?

[MaksymS]

Неужели "намерзло" на груше? Только в проекте объем должен быть указан не из расчета a x b x c, а уже с учетом намерзания, уплотнения, воздухоудаления и т.д. Все эти нормы технологических отходов давно посчитаны и не секретные.

[MAESTRO DNEPR]

Задача. По проекту 73 куб.м. бетона. Выкопано ровно до мм (из области фантастики, но примем так), опалубка выставлена аналогично. Все геометрические проектные размеры также верны до мм. По факту принимается 75 куб.м. Кто украл 2 куб.м.?

 

При вибрировании "фаллоимитатором" нужно добавлять 2-3% на усадку. 75*1,025=76,875

[bdsu]

При вибрировании "фаллоимитатором" нужно добавлять 2-3% на усадку. 75*1,025=76,875

Видно ответ человека, занимающегося практикой.

Но. Даже если проектант хоть как-то на это закладывался (хоть ПОЧТИ ВСЕ виденные проекты считаются по схеме а*b*c, с мелкими вариациями):

 

 

старательно повибрировали (доли процента сверх вроде бы как расчётного)

плюс что-то осталось миксере, особенно затасканном (доли процента сверх вроде бы как расчётного)

плюс главное - сильное изменение влажности, бетон отпущен по массе, объём меньше. И даже не на 1%. Может на 2%. И никто на это закладываться не будет. И на стандартных бетонных узлах никто даже не подумает постоянно контролировать влажность песка, ибо никому не нужно.

[MaksymS]

Даже если проектант хоть как-то на это закладывался

Он обязан на это закладываться, по а*b*c с фактом никогда не сойдется.

плюс главное - сильное изменение влажности, бетон отпущен по массе, объём меньше.

Хм. А заказывали-то вы по объему, а не массе. Т.е. на лицо недовес со стороны продавца. Причем и проконтроллировать его сложно.

[bdsu]

Хм. А заказывали-то вы по объему, а не массе. Т.е. на лицо недовес со стороны продавца. Причем и проконтроллировать его сложно.

 

 

Я бы сказал невозможно. Но даже сам продавец может быть вашим знакомым и ИСКРЕННЕ считать, что отгрузил необходимое количество.

Если в таких объёмах заказывается ЦПС - недостача кубов вообще сразу бросается в глаза. И искать крайнего можно долго и нудно. И перебирать различные варианты - недогрузили, миксерист слил налево, рабочие криво выкопали, прораб продал, телепортация в чёрную дыру...

[Игорь&Ира]

Несколько процентов можно и вручную домешать.

[MaksymS]

Пару процентов можно и вручную домешать.

смотря от какого объема.