Общая тема про Коронавирус

[igorrius]

10 минут назад, yuragon сказал:

Графік показує как харашо коли приходить новий злобний штам

то есть вакцина не работает от нового злобного штамма ?

так а чего неэффективную вакцину продолжают колоть ?

[igorrius]

12 минут назад, kim chen loran сказал:

Людям свойственно ошибаться, главное чтоб не стало свойственным лишь только ошибаться

главное,чтобы за свои ошибки платил тот, кто допустил ошибку.

а не кто то там ошибся- и сотни трупов записали в герои вакцинации во имя добра

[iiigolkin]

21 минуту назад, yuragon сказал:

 що саме статистика показує реальний стан речей, а не вихоплені окремі хапові випадки які роздуті ЗМІ до масштабів апокаліпсісу?

Вынужден еще раз сослаться на официальную методичку Юнисеф по продвижению вакцинации, все как раз наоборот:
 

Спойлер

3.3 Tell stories Overwhelming scientific evidence supports the safety and efficacy of vaccines, however, vaccine advocates largely rely on statistics and facts which are not as effective as the narrative tactics employed by their anti-vaccination counterparts [21]. Evidence suggests that humans are not good at understanding statistical probabilities. Indeed, when women were presented with facts that the probability of their child getting a vaccine preventable disease was much greater than the risks of a vaccine-related event, this had no significant effect on demand for vaccination [21]. Rather, women weighed the perceived severity of disease and the perceived risk of adverse events from a vaccine in deciding whether to vaccinate their child [21]. This suggests that messages employing narrative techniques highlighting disease severity are more effective than statistical facts. A qualitative analysis of a European pro-vaccine online hub found parental stories were consistently the most accessed content [41] We understand our world through stories as much as facts. Use narratives to engage your audience. For example, a story with firsthand information about the hardships of vaccine preventable diseases ending with the fact that the disease could have been prevented with a vaccine is one way of using stories to promote vaccine uptake [20]. Avoid messages that include statistics as these often fail to convey a message effectively. In addition, it is important that narrative based messages highlighting the disease not shock the reader as this can induce response paralysis. In delivering a message about vaccine preventable diseases, one must follow the description of the disease with an action they can take to prevent the disease, namely vaccination.

Цитата

Используйте повествования, чтобы привлечь аудиторию. Например, рассказ, содержащий информацию из первых рук о трудностях, связанных с болезнями, которые можно предотвратить с помощью вакцины, заканчивающийся тем, что болезнь можно было предотвратить с помощью вакцины, является одним из способов использования историй для продвижения вакцинации [20]. Избегайте сообщений, содержащих статистические данные, так как они часто не могут эффективно донести информацию. 

 

Змінено 23 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[yuragon]

2 минуты назад, igorrius сказал:

то есть вакцина не работает от нового злобного штамма ?

Так, перечитайе хоча б ту статистику що пан Вомбат сюди люб'язно надав по Англії де дельта бушує більшу частину цього року щоб таких бздурів більше не писати.

3 минуты назад, igorrius сказал:

так а чего неэффективную вакцину продолжают колоть ?

Ну єслі атбросіть цифри то вона неефективна. А адекватні, ті що не атбрасують цифри - бачать що вакцина ДОСТАТНЬО ефективна від дельти, але нажаль ця ефективність СУТТЄВО нижча ніж при попередніх штамах.

[iiigolkin]

1 минуту назад, yuragon сказал:

Ну єслі атбросіть цифри то вона неефективна. А адекватні, ті що не атбрасують цифри - бачать що вакцина ДОСТАТНЬО ефективна від дельти, але нажаль ця ефективність СУТТЄВО нижча ніж при попередніх штамах.

Чорт, неужели только 99,8%, а не 100%, как против прежнего штамма? Обидно,  блин.

[igorrius]

2 минуты назад, yuragon сказал:

Так, перечитайе хоча б ту статистику що пан Вомба

а без Вомбата Вы сами понять не можете что, если после вакцины смертность растет , а не падает- то вакцина не работает ( а сингапур привит солидно )

[igorrius]

3 минуты назад, yuragon сказал:

А адекватні, ті що не атбрасують цифри - бачать що вакцина ДОСТАТНЬО ефективн

судя по графику- эффективна в уничтожении человечества

[iiigolkin]

2 минуты назад, igorrius сказал:

а без Вомбата Вы сами понять не можете что, если после вакцины смертность растет , а не падает- то вакцина не работает ( а сингапур привит солидно )

1 после — не значит вследствие
2 без вакцинации было бы еще хуже

Так что «нет у вас методов против Кости Сапрыкина»

Спойлер

 

 

Змінено 23 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[Юлия Пинчук]

Дочери нужно выезжать за границу. Семейный врач говорит, что после ковида ни в коем случае нельзя вакцинироваться, поскольку есть свои антитела, которые после прививки могут зашкалить. Мы уже грамотные и сами знаем, что при таких зашкалах может начаться АДЕ (антителозависимое усиление инфекции) и цитокиновый шторм. Что и происходит в ряде случаев по всему миру. Все-таки многие переболели за 2020-2021 - бессимптомно или с симптомами.

Но тесты слишком часто показывают не только ложноположительные, но и ложноотрицательные результаты. А больным тебя признают только в случае положительного теста. 

Получается замкнутый круг.

[iiigolkin]

4 минуты назад, Юлия Пинчук сказал:

Дочери нужно выезжать за границу. Семейный врач говорит, что после ковида ни в коем случае нельзя вакцинироваться

Снова бред пишем? Ни врач, ни популярный блоггер, ни журналист, ни политик ни один такого не скажут.
Есть такое понятие — корпоративная этика, коллеги не подставляют один другого.

Что до цитокинового шторма — о нем положено упоминать только в контексте заболевания,
и никогда — в контексте вакцинации. Во втором случае — чем больше антител тем лучше.
Вот если заболеет — тогда можно будет говорить, но только в контексте ковида все равно, а не вакцины.

Змінено 23 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

5 минут назад, iiigolkin сказал:

чем больше антител тем лучше.

с другой стороны- что занадто- то не здраво

[yuragon]

12 минут назад, igorrius сказал:

а без Вомбата Вы сами понять не можете что, если после вакцины смертность растет , а не падает- то вакцина не работает ( а сингапур привит солидно )

та де там я магу панять - такій дар тільки вам доступний )))))

[iiigolkin]

1 минуту назад, igorrius сказал:

с другой стороны- что занадто- то не здраво

Вы не поняли. Антитела те же, вопрос лишь в том, вакцинируемся или болеем.
Если болеем — то да, что занадто то не здраво. Если вакцинируемся — то наоборот.
Если вакцинируемся, а после заболели — то снова что занадто то не здраво.

Ну,  вспомните Вы хоть старый анекдот:
— сколько будет 2+2?
— а мы покупаем или продаем?

[igorrius]

2 минуты назад, yuragon сказал:

та де там я магу панять - такій дар тільки вам доступний )))))

ой , не преуменьшайте своих способностей, на черное кричать белое, и когда после вакцинации трупы штабелями- кричать все хорошо, вакцина работает- 

это феерично , жгите еще !

[Юлия Пинчук]

1 минуту назад, iiigolkin сказал:

Ни врач, ни популярный блоггер, ни журналист, ни политик ни один такого не скажут.

Да, купленные блогеры, журналисты и ангажированные врачи и политики никогда такого не скажут. Хорошо, что Вы это понимаете.

Но честный семейный врач, как видите, честно говорит то, что ему подсказывает врачебный долг. И это врач, к которому мы впервые обратились за консультацией - не по знакомству, а по месту жительства.

Одному украинскому знакомому семейный врач не советовал вакцинироваться из-за сильной гипертонии и немолодого возраста. Но он все равно вакцинировался, т.к. на работе заставили.

Еще одной знакомой из РФ врач дал медотвод из-за сильной аллергии, хотя она пришла за направлением на вакцинацию. 

Так что не перевелись еще на земном шарике Настоящие Люди. 

[yuragon]

5 минут назад, igorrius сказал:

ой , не преуменьшайте своих способностей, на черное кричать белое, и когда после вакцинации трупы штабелями- кричать все хорошо, вакцина работает- 

это феерично , жгите еще !

Ну впринципі ви праві, в житті всяке буває. Я ніяк не можу гарантувати що і в мене також не станеться якийсь нещасний випадок чи захворювання мозку і мої розумові здібності впадуть на стільки сильно що я також почну атбрасивать цифри і кідати по пару лінків на різні джерела що пишуть про один і той же випадок для того щоб склалося враження що "после вакцинации трупы штабелями".

Змінено 23 вересня 2021 користувачем yuragon

[iiigolkin]

3 минуты назад, yuragon сказал:

Ну впринципі ви праві, в житті всяке буває. Я ніяк не можу гарантувати що і в мене також станеться якийсь нещасний випадок чи захворювання мозку і мої розумові здібності впадуть на стільки сильно що я також почну атбрасивать цифри і кідати по пару лінків на різні джерела що пишуть про один і той же випадок для того щоб склалося враження що "после вакцинации трупы штабелями".

Да что ж такое. Сколько можно уже давать ссылку одну и ту же.
Поймите, раздувать отдельный случай до «трупы штабелями» — 
это стандартная, утвержденная методичка, так и нужно делать.

единственно, в чем вы может правы — если антиваксы не имеют такой методички,
то им так делать нельзя и аморально, тут соглашусь. Но ваксеры имеют и обязаны.

Змінено 23 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[kim chen loran]

18 минут назад, igorrius сказал:

Вы сами понять не можете что, если после вакцины смертность растет , а не падает- то вакцина не работает ( а сингапур привит солидно )

 Если у вас не складывается с числовым представлением картины ситуации, то давайте снова обратимся к визуализации. Так это Сингапур терпит бедствие или же какая-то другая, набившая уже оскомину, страна?

[iiigolkin]

2 минуты назад, kim chen loran сказал:

 Если у вас не складывается с числовым представлением картины ситуации, то давайте снова обратимся к визуализации. Так это Сингапур терпит бедствие или же какая-то другая, набившая уже оскомину, страна?

 

Эти картинки специально где-то для ваксеров рисуют, чтоб удалить оттуда информацию и просто показать «ужос-ужос»?
Какой процент превышения над естественной смертностью? Или это невыгодно показывать?

[yuragon]

10 минут назад, iiigolkin сказал:

Поймите, раздувать отдельный случай до «трупы штабелями» — 
это стандартная, утвержденная методичка, так и нужно делать.

Ви напевне про це

45 минут назад, iiigolkin сказал:

3.3 Tell stories Overwhelming scientific evidence supports the safety and efficacy of vaccines, however, vaccine advocates largely rely on statistics and facts which are not as effective as the narrative tactics employed by their anti-vaccination counterparts [21]. Evidence suggests that humans are not good at understanding statistical probabilities. Indeed, when women were presented with facts that the probability of their child getting a vaccine preventable disease was much greater than the risks of a vaccine-related event, this had no significant effect on demand for vaccination [21]. Rather, women weighed the perceived severity of disease and the perceived risk of adverse events from a vaccine in deciding whether to vaccinate their child [21]. This suggests that messages employing narrative techniques highlighting disease severity are more effective than statistical facts. A qualitative analysis of a European pro-vaccine online hub found parental stories were consistently the most accessed content [41] We understand our world through stories as much as facts. Use narratives to engage your audience. For example, a story with firsthand information about the hardships of vaccine preventable diseases ending with the fact that the disease could have been prevented with a vaccine is one way of using stories to promote vaccine uptake [20]. Avoid messages that include statistics as these often fail to convey a message effectively. In addition, it is important that narrative based messages highlighting the disease not shock the reader as this can induce response paralysis. In delivering a message about vaccine preventable diseases, one must follow the description of the disease with an action they can take to prevent the disease, namely vaccination.

Ну так там же пише вище про контекст

Цитата

Target your communications to the needs of your audience.

Я напевне тут вже 100500 разів проілюстрував що "включати в месиджи статистику" для тих хто атбрасує цифри - то хіба якщо ти хочеш його потролити. Коли людина атбрасує цифри то їй та статистика шо влоб шо полбу 😆

[igorrius]

29 минут назад, yuragon сказал:

Ну впринципі ви праві, в житті всяке буває. Я ніяк не можу гарантувати що і в мене також не станеться якийсь нещасний випадок чи захворювання мозку і мої розумові здібності впадуть на стільки сильно що я також почну атбрасивать цифри і кідати по пару лінків на різні джерела що пишуть про один і той же випадок для того щоб склалося враження що "после вакцинации трупы штабелями".

просто процитирую Вас же :

очевидно що після першої дози загальна (не пов'язана з ковідом) смертність підскакує що зокрема відображає ускладнення після/внаслідок вакцинації.

[igorrius]

27 минут назад, kim chen loran сказал:

Если у вас не складывается с числовым представлением картины ситуации

Вы опять перепутали, это у Вас ситуация в Сингапуре вдруг выпала за рамки Вашей реальности

[iiigolkin]

13 минут назад, yuragon сказал:

Ви напевне про це

Ну так там же пише вище про контекст

Я напевне тут вже 100500 разів проілюстрував що "включати в месиджи статистику" для тих хто атбрасує цифри - то хіба якщо ти хочеш його потролити. Коли людина атбрасує цифри то їй та статистика шо влоб шо полбу 😆

Ответ неверный.
Не рассуждать.
Просто действовать по методичке.
Творчески толковать можно
но только в рамках указаний.

[yuragon]

9 минут назад, iiigolkin сказал:

Ответ неверный.
Не рассуждать.
Просто действовать по методичке.
Творчески толковать можно
но только в рамках указаний.

Абсолютно з вами згоден! Дуже годна методичка. Без неї людина може просто в ступор впасти коли зустріне когось хто в наш час, при сучасних можливостях доступу до інформації, буде проти вакцинації (звичайно говоримо про ситуацію без чітких медичних протипоказань). Сам цей факт, відмова від вакцинації при описаних мною умовах - вже характеризує людину як неординарну особистість з особливими потребами. Тут звичайними методами без методички вже нікуди. Ще раз почати показувти цій людині статистику яку вона й сама може знайти і напевне вже й так бачила - то як наприклад подарувати комусь, хто не має обох ніг, звича йний велосипед. В нього просто анатомічно відсутні органи якими можна крутити педалі. Типу як тут на форумі - починаємо розглядати і аналізувати статистику, а у відповідь тобі "а єслі атбросіть цифри". Біда одним словом, але треба ж якось і з такими працювати. Для того і створена та методичка, для таких ейдж кейсів.

[kim chen loran]

27 минут назад, igorrius сказал:

Вы опять перепутали, это у Вас ситуация в Сингапуре вдруг выпала за рамки Вашей реальности

Игорриус - так требует масштабиус!