Общая тема про Коронавирус

[ШуRik]

9 часов назад, yuragon сказал:

Тобто ніяких побочок нема? Там список величенький і далеко не безобідний (це я так підіграв вам, зробив винляд що щиро не помітив вашого тонкого сарказму), інше питання про їх частоту - для звичайної людини на емоційному рівні сам факт існування побочки є головним моментом, а скільки нулів там в тої ймовірності після коми перед першою значущою цифрою.... Одним словом непідготовленій людині що шість нулів, що дев'ять - різниця взагалі не оцінюється адекватно.

З вакцинами все як і з використанніям БУДЬ ЯКИХ ліків - очікуваний позитивний ефект має перевищувати потенційний негативний вплив, а це вже царина статистики з тими неінтуїтивними нулями.

У масштабах планети, та кількох виробників вакцин це величезне бабло. Тому змушені про щось замовчувати, або перекручувати факти " распространіте среди жильцов нашего жека. А єслі...  Єслі нє будут брать, отключім газ" . Там хоч дають почитати етикетку зі складом перед прививкою? Хоча б тиск міряють чи питають у людини про хронічні хвороби?  Це ж все-таки стрес для імунної системи, і є великий шанс, що хвороба знову загостриться, її потім з вакцинацією ніхто не буде пов'язувати...

[ШуRik]

24 минуты назад, kim chen loran сказал:

 

 

24 минуты назад, kim chen loran сказал:

 Вот по данных университета Дж.Хопкинса эффект все таки есть. Вы их тоже хотите обвинить в лжи и обмане?

Це просто констатація факту, а не доводи що хтось правий. Наш моз також дає статистику, що на вихідні виявляється меньше хворих, бо тестують меньше, а не те що по п'ятницях є менший шанс заразитись

Якби цей університет дав по цих країнах спочатку прогноз на рік чи 2 наперед, а потім порівняли з цим же графіком і сказали, що ми ж попереджали ...

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем ШуRik

[iiigolkin]

49 минут назад, irina1969 сказал:

 мені от цікаво, яким аналізом перевіряється  " напруженність імунітету"...я питаю без підколок  просто самій цікаво стало, що це за моніторінг такий

ну можно было бы хоть бы косвенно, например — определять, не болен ли уже чел ковидом прямо щас
зная наших людей — можно  предположить,
что почувствовав первые признаки, чел как раз и побежит прививаться, даже если отказывался до того

а почему нет? нынешние правила это допускают, никаких проверок перед вакцинацией же нету?
Ну а дальше — обратите внимание, как мы все отводим глаза, если видим слова «цитокиновый шторм»,
хотя до начала вакцинации — обсуждали это и что-то там думали себе... Оно стало неправдой?


Ну и можно предположить такое, что проблемы с вакциной как раз у тех, кому ее кололи прям на ковид, не?
Не только безсимптомный, но и например начальную стадию...

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[MaksymS]

Кстати Скрыпин заблолел ковидом. Хотя Модерной вакцинировался. Поэтому вакцинация ни в коем случае не означает право игнорировать карантинные мероприятия! 

[serg179]

49 хвилин тому, irina1969 сказав:

 мені от цікаво, яким аналізом перевіряється  " напруженність імунітету"...я питаю без підколок  просто самій цікаво стало, що це за моніторінг такий

Ви дійсно думаєте що тут отримаєте відповіді на такі питання? Тєлємайстри і гомєопати, окрім балабольства багатьма буквами на більше не здатні.От якби штукатури підтягнулись би...

[ШуRik]

5 минут назад, MaksymS сказал:

Кстати Скрыпин заблолел ковидом. Хотя Модерной вакцинировался. Поэтому вакцинация ни в коем случае не означает право игнорировать карантинные мероприятия! 

Вакциновані мають більший шанс переносити хворобу у легкій формі, яку легко можна сплутати з сезонним ГРВІ. Враховуючи, що вакциновані починають ходити без масок, то у разі зараження можуть добре погіршити статистику мозу

[OlaR]

59 минут назад, igorrius сказал:

повторяю : в обществе больные ковидом не подсвечены , их не видно . Как можно рассматривать какого то конкретного больного и игнорировать наличие остальных больных в обществе ? остальные могли общаться с другими больными , или то уже не в счет ?

Ну, то у нас не подсвечены, а в Германии, например, чтоб зайти в магазин надо сдать тест на короновирус. Аналогично для сдачи экзамена или поездки в другой город. Там тест-пункты на каждом шагу. Но это так - для общего развития. В Израиле точно такая же картина по стране в целом - среди привитых соответствующей возрастной категории, число заболевших, госпитализованых и умерших значительно меньше в % отношении, чем среди невакцинированных той же возрастной категории. Так что ...

[OlaR]

20 минут назад, ШуRik сказал:

Вакциновані мають більший шанс переносити хворобу у легкій формі, яку легко можна сплутати з сезонним ГРВІ. Враховуючи, що вакциновані починають ходити без масок, то у разі зараження можуть добре погіршити статистику мозу

Но после того, как вакцинация стала доступна всем, то это проблема невакцинировавшихся и их личный выбор

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем OlaR

[kim chen loran]

44 минуты назад, ШуRik сказал:

Якби цей університет дав по цих країнах спочатку прогноз на рік чи 2 наперед, а потім порівняли з цим же графіком і сказали, що ми ж попереджали ...

2 роки тому ще ніякого ковіду не було, а вони, типу, вже повинні були передбачити!

[ШуRik]

4 минуты назад, kim chen loran сказал:

2 роки тому ще ніякого ковіду не було, а вони, типу, вже повинні були передбачити!

На самому початку епідемії так, вони ж в тому університеті не поли миють, а професійно займаються своєю справою

[kim chen loran]

1 час назад, ШуRik сказал:

У масштабах планети, та кількох виробників вакцин це величезне бабло.

Як раз це найпоширенніша ілюзія, усього десяті частки відсотка від загального світового продукту.  Краще вже буде пояснити це явище якимось масонством

[iiigolkin]

50 минут назад, MaksymS сказал:

Кстати Скрыпин заблолел ковидом. Хотя Модерной вакцинировался. Поэтому вакцинация ни в коем случае не означает право игнорировать карантинные мероприятия! 

Конечно, вакцина не помогает от карантина и локдауна, я об этом давно уже предупреждал.
И то, и другое. Может, нужна комбинированная вакцина, с содержанием успокоительного,
чтоб локдаун не привел к массовым возмущениям, когда станет совсем голодно.

[ШуRik]

17 минут назад, OlaR сказал:

Но после того, как вакцинация стала доступна всем, то это проблема невакцинировавшихся и их личный выбор

Чесно кажучи навіть не знаю кому, за що і у якій позі подякувати за епідемію і за вакцину

[ШуRik]

6 минут назад, iiigolkin сказал:

Конечно, вакцина не помогает от карантина и локдауна, я об этом давно уже предупреждал.
И то, и другое. Может, нужна комбинированная вакцина, с содержанием успокоительного,
чтоб локдаун не привел к массовым возмущениям, когда станет совсем голодно.

Тобто зробити всіх вакцинованих безвольними рабами? ))

[yuragon]

1 час назад, igorrius сказал:

да , и если этого эффекта нет - можно создать его видимость методом лжи и обмана

Нарешті я зрозумів вашу точку зору! До цього в мене навіть варіантів не було щоб зрозуміти що ви постійно маєте на увазі, але коли скласти до купи пазли з цього процитованого повідомлення і з того старого вашого про "єслі атбросіть цифри" то нарешті все стало на свої місця! Для вас цифри і операції з ними це всього навсього "лож і обман" і їх можна і треба отбрасивать щоб зрозуміти істину - з таким посилом все що ви пишете стає абсолютно логічним і послідовним, тепер вже повністю і остаточно зникли любі претензії до ваших висловів :).

[kim chen loran]

7 минут назад, ШуRik сказал:

На самому початку епідемії так, вони ж в тому університеті не поли миють, а професійно займаються своєю справою

 Якщо на суржику продовживути - то я краще перейду на росіянский суржик, а то у мене немаэ украііінськоіі роскладки.

Эти ресурсы типа УДХ не занимаются такого рода прогнозами, потому что ход протекания эпидемии зависит от реакции собственных властей, реакции властей соседних стран (локдауны, другие запреты и т.д.), да и власти в некоторых странах за это время уже поменялись, причем разными способами.

[MaksymS]

1 година тому, ШуRik сказав:

Враховуючи, що вакциновані починають ходити без масок, то у разі зараження можуть добре погіршити статистику мозу

МОЗУ саме винне. Якби МОЗУ на кожному кроці кричало що вакцина не захищає від коронавірусу й треба дотримуватися усіх протиепідеміологічних заходів - то статистика б не псувалася. А так МОЗ поки що стверджує що вакцина це захист від ковіду, тому ті хто щепилися, цілком логічно, перестають мити руки й носити маски. 

[iiigolkin]

21 минуту назад, ШуRik сказал:

Тобто зробити всіх вакцинованих безвольними рабами? ))

ну бред же... кому нужна Ваша воля? никто на нее не претендует, можете иметь волю, пожалуйста
просто вакцинируйтесь как приказано и соблюдайте локдаун как велено — и все.

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[iiigolkin]

10 минут назад, MaksymS сказал:

МОЗУ саме винне. Якби МОЗУ на кожному кроці кричало що вакцина не захищає від коронавірусу й треба дотримуватися усіх протиепідеміологічних заходів - то статистика б не псувалася. А так МОЗ поки що стверджує що вакцина це захист від ковіду, тому ті хто щепилися, цілком логічно, перестають мити руки й носити маски. 

Каждому слогану свое время.

Сначала нужно было заинтересовать вакцинацией,
потому что основной мотивацией для людей (чего греха таить) — 
была возможность вакцинироваться и после ходить/ехать куда хочешь.

Это дало массовость первой волны, а теперь уже можно и вернуться к локдауну,
а мотивацию сменить. Это не называется «лгать», хоть и заранее было известно —
это называется «смена концепции».

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[kim chen loran]

1 час назад, Narval сказал:

где вы тут эффект увидели?

в 20м Году в марте пик

в 21 пик в феврале марте

на графике сезонный спад,

следующий март покажете…..

 

А январь и август разве нельзя сравнивать? Видите насколько уменьшились значения? (графики позволяют давать отсечку/ ourworldindata.org/covid-deaths)

Ну в Индии понятие о сезонных колебаниях условно, а про Эквадор и вообще в этом смысле странно что-то говорить...

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[igorrius]

2 часа назад, kim chen loran сказал:

 Вот по данных университета Дж.Хопкинса эффект все таки есть. Вы их тоже хотите обвинить в лжи и обмане?

красивые графики , виден зимний всплеск , потом спад летом до минимума и небольшой рост осенью . Если эффект вакцины и был , то он закончился , а не есть , граффики опять поднялись по сравнению с летними минимальными уровнями

[iiigolkin]

39 минут назад, igorrius сказал:

красивые графики , виден зимний всплеск , потом спад летом до минимума и небольшой рост осенью . Если эффект вакцины и был , то он закончился , а не есть , граффики опять поднялись по сравнению с летними минимальными уровнями

мысль неверная
привыкните уже думать одновременно две противоположные мысли
но для этого сначала хотя бы поочередно:
1. когда нужно проводить вакцинацию — вакцина эффективна против всех штаммов (и снижает в десятки раз)
2. когда нужно обосновать масочный режим и локдаун — вакцина неэффективна, потому что пришли новые штаммы (но более легкую форму все же дает)

это не так уж сложно, удивляюсь что кто-то не может

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

1 час назад, OlaR сказал:

Но после того, как вакцинация стала доступна всем, то это проблема невакцинировавшихся и их личный выбор

наша главная проблемма - это вакцинированные , которые очень переживают о нашем здоровье

[igorrius]

1 час назад, kim chen loran сказал:

2 роки тому ще ніякого ковіду не було, а вони, типу, вже повинні були передбачити!

коронавирусы живут в наших телах давно 

[kim chen loran]

13 минут назад, igorrius сказал:

красивые графики , виден зимний всплеск , потом спад летом до минимума и небольшой рост осенью . Если эффект вакцины и был , то он закончился , а не есть , граффики опять поднялись по сравнению с летними минимальными уровнями

Опять - можно было бы сказать  если бы показатели увеличились до январского уровня, но в данном случае это совершенно некорректно.

Ну и про сезонность тоже некорректно - Эквадор расположен на экваторе, Индонезия тоже, Индия частями также тяготеет к нему, а в Чили сезоны вообще наоборот.