Общая тема про Коронавирус

[kim chen loran]

27 минут назад, igorrius сказал:

поэтому можно ложить болт на здоровье пациента, ну а че, он же уже подпись поставил

Не у всех такие заботы как у вас - лишь бы не уколоться! Многие сознательно хотят вакцинироваться, но только чем-то стоящим. С другой стороны все выглядит иначе - Украине дали по программам помощи нормальную вакцину, т.е. Модерну и Пфайзер. Вот, например, на что только не идут рашники чтобы уколоться Модерной или Пфайзером!

 Но тут есть нюанс - не всю эту вакцину у которой заканчивается срок в октябре, успеют выколоть, возможно часть придется утилизировать. А в ноябре или он захватит еще и декабрь, пойдет девятый вал, народ смекнет и начнет ломится в двери пунктов вакцинации, и если снова попросить в этой ситуации за границей, то больше там могут и не дать, раз наши ее уже раз умудрились  испортить. Так что это политика во благо, благодаря новым поставкам удастся спасти несколько десятков тысяч людей.

 А пока уровень вакцинации у нас смехотворно низкий, немного только лучший чем у самых диковинных дикарей. Потом может и передумаете, но это может быть уже заблокировано более молодыми и прыткими.

Змінено 8 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[Вомбат]

Хронология обещаний:

- Этот карантин всего на две недели

- Иммунитет от вакцины будет длиться минимум три года. Эффективность выше 90 процентов. Можно путешествоваать везде не носить маски и не болеть ковидом.

- Все вакцины, выбирай, одинаково эффективны.

- Вакцинированные могут заразиться, но болезнь будет протекать легко, перенесете, как простую простуду.

- Вакцинированным носить маски надо, потому что они тоже могут переносить вирус, а так же соблюдать все остальные рекомендации. Помогает ли вакцина от других штаммов - конечно, так же, как и от основного.

- Эффективность вакцин от других штаммов чуть ниже. Длительность иммунитета не три года, а один год.

- Бывает, что вакцинированные переносят болезнь тяжело. Вакцина может и не сработать.

- Иммунитет длится не один год, а от 4 до 8 месяцев.

- Эффективность вакцины от других штаммов пониженная, поэтому нужна бустерная доза.

- Разработчики вакцины пообещали обновить вакцину, чтобы она была эффективна и от новых штаммов.

- Ревакцинация нужна каждые полгода.

Ну что, побегу я колоть вакцину, эффективность которой снижается прямо на глазах?

[iiigolkin]

1 час назад, Вомбат сказал:

Ну что, побегу я колоть вакцину, эффективность которой снижается прямо на глазах?

А почему нет? Если б сразу укололи — то была бы вакцина на 4 года с высокой эффективностью против всего.
Так что надо спешить, может стать еще хуже.

А вот это, вероятно, нужно бы под кат убрать — преступно пользоваться для спасения чем-то еще,
когда нужно колоть вакцины и пользоваться ИВЛ? :

Цитата

 

 

Анжелика Климентова сейчас с Таллиной Мейтой.

15 апреля 2020 г.  · 

Заберите себе на память. Это при необходимости может спасти жизнь, если аппарата ИВЛ не будет под рукой. Такое расположение легких вверх тормашками выводит слизь.

Много лет назад физиотерапевты успешно лечили это методом ПОСТУРАЛЬНОГО ДРЕНАЖА. Это когда пациент переворачивается через перекладину или лежит на наклонной поверхности, чтобы наклонить легкие и бронхи вверх ногами. Слизь начнет вытекать, и будет возможность откашляться.

Можно еще добавить ритмичные похлопывания по спине в области лёгких, это также способствует отхождению слизи. Это легко сделать для себя и членов своей семьи.

Просто лягте в нужное положение и позвольте слизи течь, помогая дыхательными техниками, которые подчеркивают полный, продолжительный вдох через нос, и потом выдох скозь зубы, долго и ровно, затем прокашляться.

Начните, как только вы почувствуете, что легкие наполняются слизью. Не ждите, пока вы настолько заболеете, что начнете задыхаться. Хватит 20 - 30 минут несколько раз в день, но особенно важно делать это с утра (за ночь собирается много слизи).

Эту технику использовали в доме престарелых в Вермонт США во время эпидемии гриппа 1976 года для постоянных пациентов. Они не потеряли никого, в то время, как другие дома престарелых потеряли десятки жизней.

 

 

Змінено 8 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[Вомбат]

[Вомбат]

Андрій Волянський, доктор медичних наук, імунолог!

"Сьогодні ми отримуємо дуже тривожні сигнали з країн, де ведеться хороша статистика. Наприклад, у Великій Британії 75% всіх смертей в останні тижні були серед вакцинованих громадян. Тобто, щеплені люди не просто масово хворіють, а масово вмирають. Опрацьовані дані майже 700 тисяч інфікованих. За три тижні у Великобританії захворіло 277 504 повністю вакцинованих і 275 845 нещеплених, померло 2285 повністю щеплених і 730 нещеплених. Летальність серед вакцинованих хворих близько 0,8%, серед нещеплених - близько 0,3%."

[OlaR]

12 часов назад, VAZ21011 сказал:

Все таки не соглашусь. Читайте внимательно и анализируйте подсчет, который был в изначальной статье. А так же там, где я показывал наглядно. У вас в первой строке уже ошибка в расчетах. Так что, дальше читать, нет смысла. 

Можно подробнее про ошибку в первой строке?

[OlaR]

11 часов назад, igorrius сказал:

  Пишите пожалуйста прямо, как есть : из заболевших 42 человек  - 93 процента было привитыми и лишь 7 процентов- не привито было

Но среди контактировавших % непривитых было почти в 2 раза меньше, чем % непривитых среди заболевших.  Не смущает? Если бы среди контактировавших было одинаковое число привитых и непривитых, то среди заболевших непривитых было бы в 2 раза больше, чем не привитых.

Змінено 8 жовтня 2021 користувачем OlaR

[iiigolkin]

9 минут назад, Вомбат сказал:

Андрій Волянський, доктор медичних наук, імунолог!

"Летальність серед вакцинованих хворих близько 0,8%, серед нещеплених - близько 0,3%."

если это не ложные данные — то, может, цитокиновый шторм все же существует?
но если да — то что тогда делать? выйдет так что нужен не повышенный, а пониженный иммунитет,
чтоб хоть и заболели, но «в более легкой форме и остались живы» — звучит как бред, не?

[OlaR]

8 часов назад, igorrius сказал:

так не вопрос,  это что за страна была ? сколько там привитых ? соотношение непривитых к непривитым 30 на 70, или какое ?

но никак не 7 к 93 ?

В конкретной группе контактных было конкретно столько вакцинированных и невакцинированных - при чем здесь % вакцинации всего населения? Если бы в контакте были только невакцинированные, то среди заболевших было бы 100% невакцинированных. Еще не понятно? 

[igorrius]

51 минуту назад, OlaR сказал:

Но среди контактировавших % непривитых было почти в 2 раза меньше, чем % непривитых среди заболевших.

я вот не понимаю , кто такие контактирующие ? если в обществе не понятно , кто болен ковидом , кто - нет , как определять , кто контактировавший , а кто - нет ?

[OlaR]

14 минут назад, igorrius сказал:

я вот не понимаю , кто такие контактирующие ? если в обществе не понятно , кто болен ковидом , кто - нет , как определять , кто контактировавший , а кто - нет ?

Те, кто общался с больным ковидом в данном конкретном случае. 

[yuragon]

1 час назад, Вомбат сказал:

Андрій Волянський, доктор медичних наук, імунолог!

"Сьогодні ми отримуємо дуже тривожні сигнали з країн, де ведеться хороша статистика. Наприклад, у Великій Британії 75% всіх смертей в останні тижні були серед вакцинованих громадян. Тобто, щеплені люди не просто масово хворіють, а масово вмирають. Опрацьовані дані майже 700 тисяч інфікованих. За три тижні у Великобританії захворіло 277 504 повністю вакцинованих і 275 845 нещеплених, померло 2285 повністю щеплених і 730 нещеплених. Летальність серед вакцинованих хворих близько 0,8%, серед нещеплених - близько 0,3%."

А слабО дати посилання на першоджерело? Або процитувати трохи більше щоб не спотворити суть того що говорила людина? Бачу це вище ваших сил - мушу вам допомогти ))))))

"Не можна говорити, що це неефективний захист. Цей захист з низжчою ефективністю, ніж це передбачалося раніше. За моєю інформацією, в середньому ефективність цих вакцин впала з 90% до 60%. Сьогодні ми отримуємо дуже тривожні сигнали з країн, де ведеться хороша статистика. Наприклад, у Великій Британії 75% всіх смертей в останні тижні були серед вакцинованих громадян. Тобто, щеплені люди не просто масово хворіють, а масово вмирають. Опрацьовані дані майже 700 тисяч інфікованих. За три тижні в Великобританії захворіло 277 504 повністю вакцинованих і 275 845 нещеплених, померло 2285 повністю щеплених і 730 нещеплених. Летальність серед вакцинованих хворих близько 0,8%, серед нещеплених - близько 0,3%.

Хворі варіантом Дельта люди у віці до 50 років практично не вмирають незалежно від вакцинального статусу - 175 смертей на 520 тисяч інфікованих (летальність 0,035%). Вмирають загалом вакциновані 50+ (2239 осіб), яких не захистила вакцинація. Летальність серед щеплених 50+ - 1,6%, серед нещеплених - 5%. Так, частота смертей серед нещеплених набагато вища, але нещеплених серед 50+ мало, близько 15%, тому 75% смертей в країні припадає на повністю вакцинованих."

[yuragon]

1 час назад, iiigolkin сказал:

если это не ложные данные — то, может, цитокиновый шторм все же существует?
но если да — то что тогда делать? выйдет так что нужен не повышенный, а пониженный иммунитет,
чтоб хоть и заболели, но «в более легкой форме и остались живы» — звучит как бред, не?

Данні не ложниє, але пан Вомбат як завжди вирвав з контексту пару слів і перекрутив все з точністю до навпаки як він робить практично завжди. Знову та сама фігня що окремо в двох групах до і старше 50 вакцина ефективна, але якщо змішати все в кучу виходить дурня.

[iiigolkin]

5 минут назад, yuragon сказал:

Данні не ложниє, але пан Вомбат як завжди вирвав з контексту пару слів і перекрутив все з точністю до навпаки як він робить практично завжди. Знову та сама фігня що окремо в двох групах до і старше 50 вакцина ефективна, але якщо змішати все в кучу виходить дурня.

Кстати, об эффективности. Думаю, и насчет этого Вомбат перегибает.
На самом деле, будь она даже 10% или 1% — это все равно эффективность,
и если вероятность заболеть или умереть станет ниже на 1% — оно все равно того стоит, верно?
Ведь никаких побочек нет, а значит — это как «чистая прибыль».

[yuragon]

3 минуты назад, iiigolkin сказал:

Кстати, об эффективности. Думаю, и насчет этого Вомбат перегибает.
На самом деле, будь она даже 10% или 1% — это все равно эффективность,
и если вероятность заболеть или умереть станет ниже на 1% — оно все равно того стоит, верно?
Ведь никаких побочек нет, а значит — это как «чистая прибыль».

Тобто ніяких побочок нема? Там список величенький і далеко не безобідний (це я так підіграв вам, зробив винляд що щиро не помітив вашого тонкого сарказму), інше питання про їх частоту - для звичайної людини на емоційному рівні сам факт існування побочки є головним моментом, а скільки нулів там в тої ймовірності після коми перед першою значущою цифрою.... Одним словом непідготовленій людині що шість нулів, що дев'ять - різниця взагалі не оцінюється адекватно.

З вакцинами все як і з використанніям БУДЬ ЯКИХ ліків - очікуваний позитивний ефект має перевищувати потенційний негативний вплив, а це вже царина статистики з тими неінтуїтивними нулями.

[iiigolkin]

3 часа назад, yuragon сказал:

З вакцинами все як і з використанніям БУДЬ ЯКИХ ліків - очікуваний позитивний ефект має перевищувати потенційний негативний вплив, а це вже царина статистики з тими неінтуїтивними нулями.

нас учат, что побочки вакцин это всегда один из миллиона, можно не учитывать на фоне целого одного процента пользы, верно?
хоть я, честно говоря, не верю и в этот один случай из миллиона — не представляю себе, что кто-то стал бы его регистрировать,
создавая прецедент никому не нужный. А значит, безопасность вакцин 100% (и «после» значит точно что «НЕ вследствие»).

а вообще у людей много устоявшихся заблуждений: к примеру, если им сказать что эффективность вакцин 50% — они подумают, что
она помогает «случайно» типа «то ли будет то ли нет, бабка надвое гадала» — и потому им говорят 60%, в силу их ожиданий.
А правильно было бы радоваться даже и если реально окажется 1% или 2% — потому что и это снижает вероятность на 1-2%, кого-то вдруг да спасет. А для спасения остальных — есть локдауны, а чтоб не умерли с голоду — военный коммунизм, жесткое распределение. И это повод для тотальной вакцинации.
Но увы, люди слишком утонули в своих предрассудках.

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[Narval]

8 часов назад, yuragon сказал:

А слабО дати посилання на першоджерело? Або процитувати трохи більше щоб не спотворити суть того що говорила людина? Бачу це вище ваших сил - мушу вам допомогти ))))))

"Не можна говорити, що це неефективний захист. Цей захист з низжчою ефективністю, ніж це передбачалося раніше. За моєю інформацією, в середньому ефективність цих вакцин впала з 90% до 60%. Сьогодні ми отримуємо дуже тривожні сигнали з країн, де ведеться хороша статистика. Наприклад, у Великій Британії 75% всіх смертей в останні тижні були серед вакцинованих громадян. Тобто, щеплені люди не просто масово хворіють, а масово вмирають. Опрацьовані дані майже 700 тисяч інфікованих. За три тижні в Великобританії захворіло 277 504 повністю вакцинованих і 275 845 нещеплених, померло 2285 повністю щеплених і 730 нещеплених. Летальність серед вакцинованих хворих близько 0,8%, серед нещеплених - близько 0,3%.

Хворі варіантом Дельта люди у віці до 50 років практично не вмирають незалежно від вакцинального статусу - 175 смертей на 520 тисяч інфікованих (летальність 0,035%). Вмирають загалом вакциновані 50+ (2239 осіб), яких не захистила вакцинація. Летальність серед щеплених 50+ - 1,6%, серед нещеплених - 5%. Так, частота смертей серед нещеплених набагато вища, але нещеплених серед 50+ мало, близько 15%, тому 75% смертей в країні припадає на повністю вакцинованих."

Хорошая статья,

можно подумать что написана в сопвторстве с антиваксами и Игорем в том числе.

вакцина не работает…

она от старого типа…

вакцинированные умирают …

 

[Дощ]

9 годин тому, Вомбат сказав:

Андрій Волянський, доктор медичних наук, імунолог!

Світило науки, бізнесмен 1940 р.н.

 

Один з лідерів думок антивакцинаторів – харківський імунолог Андрій Волянський. Він не каже напряму, що щепитись не варто, але його пости часто суперечать міжнародним рекомендаціям. Він, зокрема, проти щеплення перехворілих на ковід. А в його приватній клініці рекомендують перевіряти “напруженість імунітету” перед щепленням.

Позиція Волянського іноді здається парадоксальною. З одного боку, у своїх коментарях він поводиться як типовий поціновувач конспірологічних теорій та називає пандемію “аферою століття”. Але з іншого боку, за підтримки місцевої влади, в його клініці відбувається щеплення проти COVID-19 й одночасно пропонуються “додаткові обстеження на напруженість імунітету” за 100 грн та консультації лікаря за 400 грн. Розгадка парадоксу, ймовірно, ось в цих "додаткових обстеженнях".

У пості Департаменту охорони здоров’я Харківської ОДА також йдеться про ці обстеження. Проте жодних протоколів, які б радили масово щось перевіряти перед щепленням, просто не існує. Такі дослідження не дозволяють спрогнозувати, як людина перенесе вакцинацію. Але де-факто місцева влада у своїх соцмережах рекламує ці дослідження. Можливо, це була "випадкова" помилка чи витівка когось зі співробітників пресслужби?

Ми надіслали запит до Харківської ОДА із запитаннями, чи в курсі вони ідеї додаткових обстежень на напруженість імунітету та чи сприяли цим обстеженням?

Відповідь надійшла із затримкою. Після нагадування про запит та попередження поскаржитись омбудсмену з прав людини, нам нарешті відповіли.

У Харківській ОДА стверджують, що під час зустрічі з клінікою жодні додаткові обстеження не обговорювали. “Дослідження стану здоров'я та напруженості імунітету не є обов'язковими та не передбачені чинним законодавством”, – йдеться у відповіді на запит. Також зазначається, що оскільки вакцинальна кампанія на базі клініки фінансується з державного бюджету, то саме щеплення, так само як і медичний огляд, повинні бути безоплатними. Але ще раз нагадаємо: про "напруженість імунітету"йшлося безпосередньо на сторінці ОДА.

project.liga.net/projects/anti_vaccine_medics/

[Вомбат]

2 години тому, Дощ сказав:

Ми надіслали запит до Харківської ОДА із запитаннями, чи в курсі вони ідеї додаткових обстежень на напруженість імунітету та чи сприяли цим обстеженням?

От же ж сволота, хоче перед вакцинацією перевіряти імунітет. Та що там перевіряти, колоти треба! Так, Дощ?

[irina1969]

12 хвилин тому, Вомбат сказав:

От же ж сволота, хоче перед вакцинацією перевіряти імунітет. Та що там перевіряти, колоти треба! Так, Дощ?

 мені от цікаво, яким аналізом перевіряється  " напруженність імунітету"...я питаю без підколок  просто самій цікаво стало, що це за моніторінг такий

[igorrius]

9 часов назад, yuragon сказал:

З вакцинами все як і з використанніям БУДЬ ЯКИХ ліків - очікуваний позитивний ефект має перевищувати потенційний негативний вплив,

да , и если этого эффекта нет - можно создать его видимость методом лжи и обмана

[igorrius]

12 минут назад, irina1969 сказал:

 мені от цікаво, яким аналізом перевіряється  " напруженність імунітету"...я питаю без підколок  просто самій цікаво стало, що це за моніторінг такий

если человек болен сейчас ковидом - то ему и прививку нельзя во время болезни делать ? Почему не сделать элементарный тест на ковид перед уколом ? А перед операцией тоже просто так берут общий анализ крови ? Наверное хотят посмотреть состояние организма , нет ли каких то серьезных проблем , не малы ли шансы у пациента перенести операцию , и перед уколом тоже можно было бы анализ крови делать .

но зачем ? такое впечатление , что действительно стоит задача уменьшить численность людей на Земле , при чем так профессионально , чтобы создавалось впечатление , что на самом деле людей спасают пачками

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем igorrius

[igorrius]

11 часов назад, OlaR сказал:

Те, кто общался с больным ковидом в данном конкретном случае. 

повторяю : в обществе больные ковидом не подсвечены , их не видно . Как можно рассматривать какого то конкретного больного и игнорировать наличие остальных больных в обществе ? остальные могли общаться с другими больными , или то уже не в счет ?

[kim chen loran]

12 минут назад, igorrius сказал:

и если этого эффекта нет - можно создать его видимость методом лжи и обмана

 Вот по данных университета Дж.Хопкинса эффект все таки есть. Вы их тоже хотите обвинить в лжи и обмане?

[Narval]

3 минуты назад, kim chen loran сказал:

 Вот по данных университета Дж.Хопкинса эффект все таки есть. Вы их тоже хотите обвинить в лжи и обмане?

А где вы тут эффект увидели?

в 20м Году в марте пик

в 21 пик в феврале марте

на графике сезонный спад,

следующий март покажете…..

 

про Украину в ноябре помните?