DMruud Опубліковано: 12 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2020 (змінено) Приветствую и прошу грамотной конструктивной критики. Имеется участок в 30 соток, хочу одноэтажный дом без мансарды 100-120м2. Очень нравятся по дизайну скандинавские (Норвегия, Швеция, Дания). Вот такого плана: Возможен вообще в наших широтах и умеют ли грамотно такое строить? Крыша двускатная. Высоту по центру хочу 5-6м, боковые длинные стены максимум 2.2м высотой, чтобы спальни быстрее прогревались. Как в этом случае правильно усилить и утеплить крышу? Материал стен кирпич? Как и чем утеплять? Какой фундамент? Газ не хочу вообще, только баллоны для генератора. Из отопления хочу только теплый водяной пол плюс печь с контуром или без (тут советуйте). Хочу возможность греть пол, как от электричества, так и от печи (например, уехали в теплые края на месяц и оставили включенными полы на низкой мощности) . Выбор топки остановил на фирме Hoxter. Я же так понимаю, что печь без контура нельзя топить если от нее требуется только функция камина? В общем, по отполению тоже нужен совет. Ибо топку хочу угловую, но они все без контура... Примерный план такой: по-быстрому слепил в приложении на мобиле: В холле шкаф с угловым аквариумом. Спальни маленькие, чтобы проще было отопить. Большая гостинная и печью нормально протопится, плюс полы. Вот только если печь с контуром - непонятно куда лепить все эти баки по 500-800 литров - придется какое-то подобие мансарды делать до границы с гостинной (она в стиле лофт, под потолок). Тамбур/гардеробная/кладовая побольше, чтобы не толпиться. Посреди гостинной либо несущая стена для опоры крыши, либо книжный стеллаж под потолок (если опора там не нужна и достаточно поперечных балок). В общем, нужны ваши имхо. Гараж я рядом поставлю, не хочу его с домом соприкасать. Смысла в террасе пока не вижу: в гостинной два выхода и много стекла. Если у кого есть примеры построенных у нас подобных домов - буду рад опыту эксплуатации. Змінено 12 квітня 2020 користувачем DMruud Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 А что именно уникального? Вы хотите в гостиной второй свет, я правильно поняла? Если ее ширина более 5 метров, то это вряд ли реализуемо, в ширине 5 м допустимо использование А образный стропил. А вообще такие виды и пролеты делаются в фермах кровельных. Если это дача, то проект вполне, если нет - спальни ну очень неудобные. Протопить звучит странно, при такой гостиной . Терраса - основное место жительства всех жильцов дома в тёплое время года. Не построить ее будет большой ошибкой 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Фундамент - любой согласно ваших грунтов. Стены любые по желанию, кирпич с утеплением минватой, газоблок, каркасник. На любой из них можно повесить деревянную вагонку фасадом. Высота потолка 2.2 будете жить как в землянке. Теплый пол топить будете электричеством? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gonchik Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 А что именно уникального? Вы хотите в гостиной второй свет, я правильно поняла? Если ее ширина более 5 метров, то это вряд ли реализуемо, в ширине 5 м допустимо использование А образный стропил. А вообще такие виды и пролеты делаются в фермах кровельных. Если это дача, то проект вполне, если нет - спальни ну очень неудобные. Протопить звучит странно, при такой гостиной . Терраса - основное место жительства всех жильцов дома в тёплое время года. Не построить ее будет большой ошибкой Не совсем согласен. Вот нашел и восьмиметровую. www.dobredomy.pl/projekt/ametyst/ У меня даже где-то есть проект этого домика, могу поделиться. Мне он очень нравится, но этот узкий коридор через весь дом все портит. Как и в варианте, представленном выше. Тсу нужно определиться с требованиями к дому более тщательно, а то создается впечатление, что человек выбирает топку и аквариум. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Не совсем согласен. Вот . Вы нашли картинку (на ней видно, что ширина такой гостиной метров до 5, у тс больше, то есть прогоны просто гигантские по сечению). А я говорю как сделать и ширину, что бы без такого геморроя , если помните, у меня не один подобный дом реализован. Люблю такие дома. Самое сложное в них - крыша 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gonchik Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Вы нашли картинку (на ней видно, что ширина такой гостиной метров до 5, у тс больше, то есть прогоны просто гигантские по сечению). А я говорю как сделать и ширину, что бы без такого геморроя , если помните, у меня не один подобный дом реализован. Люблю такие дома. Самое сложное в них - крыша Мы говорим об одном и том же (ширина-длина)? В том варианте, о котором я говорю, 5 метров от коридора до выхода на террасу. И 7.8 от правой до левой стены. Без ферм. Второй свет с фермами такая себе красота, на мой взгляд) Я не поспорить хочу, а разобраться) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DMruud Опубліковано: 13 квітня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 (змінено) О, я рад, что все вернулись с шашлыков и затопили этот остывший сарайчик)) Спасибо всем за диалог, уже много инфы почерпнул! а то создается впечатление, что человек выбирает топку и аквариум. Так и есть)) А если серьезно - спальни такие маленькие, потому что считаю, что они только для того, чтобы в них спать. Зачем там лишняя квадратура - непонятно. Зашел-лег-уснул-проснулся-вышел. Интересует почему тут так не любят коридоры? Я хочу максимально разгородить комнаты. Ну можно шире пролет этот сделать, метров до двух, но мне не нужен дворец. Сообщение от Татьяна5 Вы хотите в гостиной второй свет, я правильно поняла? Не совсем. Хочу как на моей картинке просто высокие стеклопакеты метра на три. Прикольно было бы и внутренний балкон в гостинной, по типу как в салунах, в вестернах старых (при условии, что высота 5,5-6м по центру) Если это дача - то проект вполне. Протопить звучит странно, при такой гостиной . Так гостиная одной печью на 14-20 кВт легко прогреется, а вот дальше уже только с отопительной системой. Учитывая, что жизнь вся именно в кухне-гостиной, то и греть столько лишнего пространства не вижу смысла. Терраса - основное место жительства всех жильцов дома в тёплое время года. Не построить ее будет большой ошибкой Прислушался, спасибо. Будем делать) Narval Стены любые по желанию, кирпич с утеплением минватой, газоблок, каркасник. А можно ли каркасник скомбинировать с чем-то, чтобы лучше была звуко и виброизоляция в доме? Я же так понимаю, на моей картинке именно каркасник шведский? Высота потолка 2.2 будете жить как в землянке. вы чуть не поняли - 2.2 - это две внешние стены. А по центру 5.5-6 метров, крыша под углом, получается средняя высота более 3-х метров Теплый пол топить будете электричеством? Я выше писал хотелку-вопрос: сделать возможность и от электричества, и от топки 14 кВт с контуром. Это реализуемо? Топку можно будет юзать как камин отдельно? Добавлено через 1 час 18 минут У меня даже где-то есть проект этого домика, могу поделиться. Мне он очень нравится, но этот узкий коридор через весь дом все портит. Как и в варианте, представленном выше. а поделитесь плз оч крутой проект, практически все мои хотелки в нем реализованы Змінено 13 квітня 2020 користувачем DMruud Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 вы чуть не поняли - 2.2 - это две внешние стены. А по центру 5.5-6 метров, крыша под углом, получается средняя высота более 3-х метров Наверное никто не понял. видите над окнами полосочка белая - это уровень перекрытия - потолок ровный во всем доме. вы хотите потолки как на мансарде сделать? или как? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DMruud Опубліковано: 13 квітня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Наверное никто не понял. видите над окнами полосочка белая - это уровень перекрытия - потолок ровный во всем доме. вы хотите потолки как на мансарде сделать? или как? Да, именно. Лофтовый лофт) А полосочка там декоративная 100%, смотрите сами: ibb.co/wwDqk2Z ibb.co/SrrVWNH Но мне уже тот польский проект понравился при условии доработки под свои нужны. Коридоры узкие не смущают вообще - я не тусовщик и не собираю у себя кучу народа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 В том варианте, о котором я говорю, 5 метров от коридора до выхода на террасу. прогон там стоит, он до 5 метров, если ТС сделает больше, а у него больше, то Ваш вариант не прокатит. Вообще в вашем варианте бі не план посмотреть, а план кровли Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Да, именно. Лофтовый лофт) Ничего лофтового в этом нет. Такое решение открытого потолка давно практикуется в датских-финских-норвежских проектах. Как минимум, 10 лет. Это только то, что я знаю, когда думали над проектом своего одноэтажника, как раз и навеянного этими проектами. И 2.20м в нижней точке , а 5-6м по коньку- Вы хорошо подумали? Или не думали вообще, просто надёргали винегрет "хотелок" со всего, что смотрели. Коридоры узкие не смущают вообще - я не тусовщик и не собираю у себя кучу народа. У вас явное противоречие: спальни по 9-10квадратов. Высота потолков 2.20м для экономии на отполении и тут же узкий коридор, который не смущает. Коридор- это нерационально используемая площадь дома, не добавляющая элегантности внутреннему пространству. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gonchik Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 прогон там стоит, он до 5 метров, если ТС сделает больше, а у него больше, то Ваш вариант не прокатит. Вообще в вашем варианте бі не план посмотреть, а план кровли Извините, раскладки по крыше точной у меня нет) Ниже фотки из группы в фб. Ок, прогон. Если сделать сечение балок больше, или использовать швеллер, например, то разве нельзя увеличить длину хотя бы на метр-полтора? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Марч80 Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Идея второг света интересная, над гостиной тоже если получится сделать но реально смущает: - узкая комната 9м. В детстве пару лет жил в похожей, очень не комфортно - маленькая площадь для кухни. Наверно вы аскеты, так как нам с женой такой площади не хватило бы 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gonchik Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Идея второг света интересная, над гостиной тоже если получится сделать но реально смущает: - узкая комната 9м. В детстве пару лет жил в похожей, очень не комфортно - маленькая площадь для кухни. Наверно вы аскеты, так как нам с женой такой площади не хватило бы Если это вопрос ко мне, то в приведенном мною в качестве примера проекте меня смущает многое. Но очень нравится именно узел гостинная/антресоль/терраса. Не нравится узкий коридор, маленькие комнаты. Но, глядя на то, в каких местностях строят этот домик поляки (леса, озера, не в черте застройки) я понимаю, что скорее будут использовать как дачу. А тут и маленькие спаленки можно простить, и отсутствие мест хранения всякого добра, и кухоньку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DMruud Опубліковано: 13 квітня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 И 2.20м в нижней точке , а 5-6м по коньку- Вы хорошо подумали? Или не думали вообще, просто надёргали винегрет "хотелок" со всего, что смотрели. Пока, что так и есть: свои хотелки+подсмотренное. Поэтому и создал тему для дискуссии. Ну ок, сделаю стандартный минимум в 2.7 - но какая по сути разница, если по углам дома никто не ходит - там обычно мебель. В общем, зубами в эту идею я не вцепился, а лишь рассуждаю. У вас явное противоречие: спальни по 9-10квадратов. Высота потолков 2.20м для экономии на отполении и тут же узкий коридор, который не смущает. Коридор- это нерационально используемая площадь дома, не добавляющая элегантности внутреннему пространству. А вот тут никакого противоречия. Как по-другому сделать комнаты максимально удаленными друг от друга и при этом не превратить гостинную в ангар? Я не фанат смежных комнат, а расширение коридора до размеров холла расширит площадь дома до 140м2, что в мои планы не входит. Я лучше второй дом построю на участке, по надобности - нас пока двое с женой, нам и квартиры на 100 квадратов много. Для меня на первом месте функционал, а уже потом элегантность. Ради функционала ею можно пожертвовать, но не наоборот. Если не коридор - то что? Советуйте, когда критикуете плз) Очевидно, вы разбалованы большими домами, но у меня друзья страдают в своих 200-300м домах и потом возвращаются в квартиры. Я же вообще не домашний чел Если бы не жена, строил бы 70 квадратов, а на зиму в теплые края) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Хочу как на моей картинке просто высокие стеклопакеты метра на три. ... 2.2 - это две внешние стены.Как-то это не очень сочетается. ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DMruud Опубліковано: 13 квітня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Как-то это не очень сочетается. ;) Три метра на торце, а в боковых частях гостинной просто до потолка. Не спорю, надо построить 3д модель и глянуть. Возможно реально дикий трэш) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 13 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Три метра на торце, а в боковых частях гостинной просто до потолка. Не спорю, надо построить 3д модель и глянуть. Возможно реально дикий трэш)Я себе уже в голове визуализировал - это таки дикий трэш. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DMruud Опубліковано: 13 квітня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2020 Есть ли смысл делать его каркасником на плите/ленточном фундаменте (сваи точно нет)? И если каркасник, то как решить вопрос шумо/виброизоляции? Ничего толкового не нашел по этому вопросу кроме каких-то пленок... но пленка точно не спасет от вибраций, которые по дереву отлично передаются. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 14 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2020 Пока, что так и есть: свои хотелки+подсмотренное. Поэтому и создал тему для дискуссии. Ну ок, сделаю стандартный минимум в 2.7 - но какая по сути разница, если по углам дома никто не ходит - там обычно мебель. В общем, зубами в эту идею я не вцепился, а лишь рассуждаю. Вы задумывались над углом кровли? И над тем, как вы будете обслуживать эту кровлю ? Объём, который надо обогреть в открытой гостиной будет одинаковым, хоть с высотой 2,20м, хоть с высотой в 2.70м. Но подумайте, куда "улетит" ваш потолок при высоте 2.20м и по коньку 5-6м? А вот тут никакого противоречия. Как по-другому сделать комнаты максимально удаленными друг от друга и при этом не превратить гостинную в ангар? Я не фанат смежных комнат, а расширение коридора до размеров холла расширит площадь дома до 140м2, что в мои планы не входит. Понятно. Скажите, вы изучали форум до открытия вашей темы? Есть тема об одноэтажниках без коридоров, есть тема vadimv, где он делится, как рационально использовать пространство одноэтажника; и темы Тани5, их много и они просто Клондайк для начинающего застройщика. Я лучше второй дом построю на участке, по надобности - нас пока двое с женой, нам и квартиры на 100 квадратов много. Для меня на первом месте функционал, а уже потом элегантность. Ради функционала ею можно пожертвовать, но не наоборот. Если не коридор - то что? Советуйте, когда критикуете плз) Очевидно, вы разбалованы большими домами, но у меня друзья Это не критика. Это трезвый взгляд застройщика, прошедшего тот же путь, что и вы: от красивых картинок до рациональности, совмещенной с элегантностью, предпочту слово "уют". Очевидно то, что я построила два небольших одноэтажных дома-карскасника, гостевой-55кв и основной- 130 с небольшим квадратов:D И очевидно, что я понимаю, что такое потолок в 2.20м, в 2.40м, в 2,80м и 3метра высотой. В гостевом доме односкатная крыша и спальня в 10.5квадратов. В нём я прожила 5 лет, пока(не спеша) строился основной дом. И ещё для меня очевидно, что с возрастом начинаешь ценить не только функциональность, но и элегантность решений, которые и делают дом Домом, который приносит радость нахождения в нём, а не простой ночлежкой. Основной дом с двускатной кровлей, пространство кухня-гостиная с открытым потолком; чердак есть над двумя спальнями, ванной, туалетом, кладовкой и входной группой. Поэтому я не в теории, а на практике понимаю, как будет выглядеть то, что вы выложили в теме. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 14 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2020 По поводу выбора материала для стен. Изначально кажется что это важно и на этом можно сильно сэкономить. Так вот - в стоимости дома не важно из чего вы его построите. Дом каркасник, или газоблочный или кирпичный в итоге будет стоить плюс минус одинаково. Сейчас в темах есть «цена дома с паучками» и цифра в подсчетах близится к 670 за квадрат (около 100) так вот он каркасник. И дом ромы в днепре из гб, в последнем подсчете был 67 тыс дол по проекту z10 тоже 500-600 долл за кв. К выбору материала нужно подходить с других разных сторон. Например инерционность, паропроницаемость и других. Что бы понимать «как вы будете в нем жить и какое оборудование, отделка и пр будет дальше. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 14 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2020 Дом каркасник, или газоблочный или кирпичный в итоге будет стоить плюс минус одинаково. Сейчас в темах есть «цена дома с паучками» и цифра в подсчетах близится к 670 за квадрат (около 100) так вот он каркасник. И дом ромы в днепре из гб, в последнем подсчете был 67 тыс дол по проекту z10 тоже 500-600 долл за кв.У меня дом из пеноблока с утеплением пенопластом - примерно в ту же сумму за квадрат. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 14 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2020 Это, как с окнами. Высота стены 2.20м, но хочу окна узкие высотой 3м. На этом этапе подобные казусы можно понять- пока идёт набор информации и нет стыковки желаний. Понимание того, что окна 3-х метровой высоты никак не бюджетный вариант, придёт позже. И тогда придётся чем-то жертвовать, либо отказаться от металлопластика, либо размером окна, либо делать импост, потому что программа, которая считает окно, скажет:"Низзя". У меня, в основном доме, изначально были заложены окна другого размера и фасад, соответственно, выглядел по-другому. Чтобы он выглядел так, как в первом варианте, нужно было отказаться от металлопластика, а это уже совсем другой порядок цен. Хорошо, что у меня муж конструктор с отличным чувством пропорций и сделал второй вариант без визуального ущерба для фасада, без импостов и отказа от металлопластика. Пришлось отказаться от двухкамерного стеклопакета в пользу однокамерного, с другой толщиной стекла. Опять же, программа сказала, что только так и всё. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DMruud Опубліковано: 14 квітня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2020 (змінено) Это, как с окнами. Высота стены 2.20м, но хочу окна узкие высотой 3м.[/quote Вот прицепились вы к этим окнам)) два раза уже написал, что не на тех стенах окна плагировались) ну да ладно QUOTE=allanek;5083817]Это не критика. Это трезвый взгляд застройщика, прошедшего тот же путь, что и вы: от красивых картинок до рациональности, совмещенной с элегантностью, предпочту слово "уют". Алла (я же правильно сориентировался по нику?), спасибо вам и за критику, и за советы, и за килобайты текста, набранные безвозмездно по доброй воле. Я принимаю любое мнение. И таки от своего изначального варианта я отказался в пользу того польского с доработками - мне он пришелся по душе. А там и мансарда небольшая, и все, что вы описали. Я не домосед, поэтому и не нужен мне огромный дом. Я много путешествую и по стране, и за границей, поэтому трезво оцениваю свои запросы по жилплощади. Понятие уюта и покоя у всех индивидуально, думаю, тут вы согласитесь. А вот по логике строительства у меня особых знаний и опыта нет, поэтому и обратился за помощью. И вы помогли, как и остальные отписавшиеся. Темы вами предложенные не видел, сейчас пойду изучать. Еще раз спасибо. Еще одна проблема, которую надо решать до строительства: участок отдаленный, рядом нет соседей (Мрия-Шпитьки, там много таких "висячих садов"). Никто так и не начал строиться, везде все те же яблони, что и 10 лет назад. Я бы на линию и трансформатор с удовольствтем скинулся... У кого вообще имеется инфа по этим участкам? Бесперспективняк? . И дом ромы в днепре из гб, в последнем подсчете был 67 тыс дол по проекту z10 тоже 500-600 долл за кв. это финальные цифры после отделки? Змінено 14 квітня 2020 користувачем DMruud Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 15 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2020 Алла (я же правильно сориентировался по нику?), спасибо вам и за критику, и за советы, и за килобайты текста, набранные безвозмездно по доброй воле. Я принимаю любое мнение. И таки от своего изначального варианта я отказался в пользу того польского с доработками - мне он пришелся по душе. А там и мансарда небольшая, и все, что вы описали. Я не домосед, поэтому и не нужен мне огромный дом. Я много путешествую и по стране, и за границей, поэтому трезво оцениваю свои запросы по жилплощади. Понятие уюта и покоя у всех индивидуально, думаю, тут вы согласитесь. А вот по логике строительства у меня особых знаний и опыта нет, поэтому и обратился за помощью. И вы помогли, как и остальные отписавшиеся. Темы вами предложенные не видел, сейчас пойду изучать. Еще раз спасибо. Еще одна проблема, которую надо решать до строительства: участок отдаленный, рядом нет соседей (Мрия-Шпитьки, там много таких "висячих садов"). Никто так и не начал строиться, везде все те же яблони, что и 10 лет назад. Я бы на линию и трансформатор с удовольствтем скинулся... У кого вообще имеется инфа по этим участкам? Бесперспективняк? это финальные цифры после отделки? Да, но там подход со строгой дисциплиной. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=212905 И учтите это только дом, без забора (который стоит как стены дома) без тротуарки, без зелени и пр. Посмотрите раздел «как мы строим дома» есть много интересных тем, от Татьяны5 например - куча идей, может вам лучше будет купить ее дом. У нее был «красный дом» думаю вам бы очень подошел. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз