А какие нынче зарплаты?

[OlaR]

Всі фопи подають декларації, і подавали їх задовго до того, коли ввели декларації для чиновників.

ФОПы подают декларацию о доходах, а чиновники и о доходах и о покупках и о сбережениях. Чувствуете разницу?

[Дощ]

Чувствуете разницу?

Щоб її відчути треба відчути різницю між фопом і чиновником. Відчуваєте різницю?

[OlaR]

Щоб її відчути треба відчути різницю між фопом і чиновником. Відчуваєте різницю?

Какая разница для декларации? Если у тебя нет левых доходов, то у тебя нет проблем хоть ты ФОП, хоть чиновник. Если есть, то почему-то чиновника надо за это ловить, а ФОПа нет? С какой стати? Когда все у нас будут полноценно декларировать, то спрятать левые доходы ни у кого не получится. А пока хоть какая-то значительная часть людей может не декларировать, то все смогут спрятать свой левак

[Дощ]

Если есть, то почему-то чиновника надо за это ловить, а ФОПа нет? С какой стати?

Тому що у фопа немає "лєвих" доходів, у нього абсолютно всі доходи - праві. А у чиновника "лєве" все окрім зарплати

[OlaR]

Тому що у фопа немає "лєвих" доходів, у нього абсолютно всі доходи - праві. А у чиновника "лєве" все окрім зарплати

Тогда что мешает ФОПу их декларировать, если доходы все честные?

[MaxS]

Какая разница для декларации? Если у тебя нет левых доходов, то у тебя нет проблем хоть ты ФОП, хоть чиновник. Если есть, то почему-то чиновника надо за это ловить, а ФОПа нет? С какой стати? Когда все у нас будут полноценно декларировать, то спрятать левые доходы ни у кого не получится. А пока хоть какая-то значительная часть людей может не декларировать, то все смогут спрятать свой левак

 

 

Если вы не в курсе, конституционный суд разрешил чиновникам подавать неправдивые декларации. Что вы к Фоп пристали? Если за вас (а не вы) предприятие в белую платит налоги и сборы, это не значит что средний предприниматель платит меньше чем вы косвенным образом. И снова таки не смешивайте зарплату и доход от предпринимательской деятельности.

[MaksymS]

Тогда что мешает ФОПу их декларировать, если доходы все честные?

Попадание в другую группу налогообложения, более дорогую.

[Дощ]

Тогда что мешает ФОПу их декларировать, если доходы все честные?

А він їх і декларує регулярно і в повному обсязі бо йому нічого не мішає

 

Добавлено через 1 минуту

Попадание в другую группу налогообложения, более дорогую.

Це не є перешкодою, там вилка достатня

[OlaR]

Если вы не в курсе, конституционный суд разрешил чиновникам врать в декларациях.

Крайне гадко. Мне не нравится тот откат, который сейчас происходит. Но я за ЭТИХ не голосовала.

Что вы к Фоп пристали? Если за вас (а не вы) предприятие в белую платит налоги и сборы,

Предприятие платит за меня налоги и сборы только потому, что благодаря мне оно эти деньги получило. Или Вы считаете, что предприятие само по себе зарабатывает, а сотрудникам платит из благотворительности? Эти все налоги и сборы за меня оно платит из мной заработанных денег (оно налоговый агент). Все налоги и сборы платятся из фонда оплаты труда и уменьшают его размер и, соответственно, суммы, которые люди получают на руки.

это не значит что средний предприниматель платит меньше чем вы косвенным образом. И снова таки не смешивайте зарплату и доход от предпринимательской деятельности.

Почему? Во всем мире это не делится. Есть понятие доход человека вне зависимости от того, как он его заработал. Так как там не понимают в чем разница.

[Дощ]

Или Вы считаете, что предприятие само по себе зарабатывает, а сотрудникам платит из благотворительности? Эти все налоги и сборы за меня оно платит из мной заработанных денег (оно налоговый агент). Все налоги и сборы платятся из фонда оплаты труда и уменьшают его размер и, соответственно, суммы, которые люди получают на руки.

фоп - це підприємство, яке платить за всіх своїх найманих працівників із зароблених грошей

 

Добавлено через 1 минуту

Есть понятие доход человека

чиновник - не человек, це особа, яка живе на гроші человеков

[MaxS]

 

Предприятие платит за меня налоги и сборы только потому, что благодаря мне оно эти деньги получило.

 

Почему? Во всем мире это не делится. Есть понятие доход человека вне зависимости от того, как он его заработал. Так как там не понимают в чем разница.

 

Вот именно, не вы, а собственник решает как ему поступать с вашими выплатами. Так же как и любой Фоп. Писал несколько страниц назад, что невозможно построить нормально систему налогообложения с контролем по затратам с налоговыми дикарями, за которых налоги платит агент.

 

Насчёт прямых и косвенных налогов и их влияние на финансовую систему можно почитать в любом учебнике по налоговой системе или госфинансам.

[MaksymS]

фоп - це підприємство, яке платить за всіх своїх найманих працівників із зароблених грошей

А якщо ФОП сам найманий працівник, просто оформлений як ФОП для оптимізації оподаткування?

[OlaR]

фоп - це підприємство, яке платить за всіх своїх найманих працівників із зароблених грошей

То есть наймані працівникі не заработали и зарплату и налоги? Все заработал сам ФОП, а потом зачем-то заплатил часть заработанного работникам и за работников (а на самом деле просто часть зарплаты работников перечислил как налоги и сборы - так как по закону он является налоговым агентом). Вот не надо это "я пахал"

[MaksymS]

невозможно построить нормально систему налогообложения с контролем по затратам с налоговыми дикарями, за которых налоги платит агент.

Публичные призывы и т.д. запрещены законодательством .

[Дощ]

То есть наймані працівникі не заработали и зарплату и налоги? Все заработал сам ФОП, а потом зачем-то заплатил часть заработанного работникам и за работников (а на самом деле просто часть зарплаты работников перечислил как налоги и сборы - так как по закону он является налоговым агентом). Вот не надо это "я пахал"

фоп - це підприємство, яке платить за всіх своїх найманих працівників із зароблених грошей найманими працівниками

[MaksymS]

фоп - це підприємство, яке платить за всіх своїх найманих працівників із зароблених грошей найманими працівниками

Не завжди. Фоп в Україні часто це найманий працівник, який оформлений як ФОП, щоб не сплачувати ЄСВ та ПДФО при оплаті праці в повному розмірі.

[Дощ]

А якщо ФОП сам найманий працівник, просто оформлений як ФОП для оптимізації оподаткування?

той приклад вище про 100 тис зп не показовий, особливо у контексті іт, бо там переважна більшість фрілансери а не наймані

а щодо фіктивного фоп то це інша історія, з якою можна і треба боротись, але не ціною усіх фоп

[OlaR]

Вот именно, не вы, а собственник решает как ему поступать с вашими выплатами.

То есть как это сам решает?

Так же как и любой Фоп. Писал несколько страниц назад, что невозможно построить нормально систему налогообложения с контролем по затратам с налоговыми дикарями, за которых налоги платит агент.

Да ладно. Норм декларируют чиновники с контролем доходов и трат, хотя налоги за него перечисляет (не платит!!!, а именно перечисляет, вычитая из фонда оплаты) налоговый агент

Насчёт прямых и косвенных налогов и их влияние на финансовую систему можно почитать в любом учебнике по налоговой системе или госфинансам.

А что, наемный работник не платит косвенные налоги типа НДС? Или платит меньше за одни и те же покупки? Вот тут как раз все равны - как бы деньги люди не заработали, а эти налоги заплатят сполна и одинаковый %

[MaksymS]

той приклад вище про 100 тис зп не показовий

Дуже показовий. Так щонайменше одна галузь в Україні працює. Ціла галзузь, як ви розумієте, із такими зарплатами вона не найбідніша.

бо там переважна більшість фрілансери а не наймані

Фрілансери то окрема тема. Я саме за найманих працівників, яких там теж немало, і які оформлені саме як ФОП. До фрілансерів питань ніяких немає - сам собі хазяїн, усі ризики бере на себе, як вище писали.

а щодо фіктивного фоп то це інша історія, з якою можна і треба боротись, але не ціною усіх фоп

Ну нарешті ви визнали що вони існують . А загалом згоден.

[MaxS]

Публичные призывы и т.д. запрещены законодательством .

 

Я учился у людей, некоторые из которых были у истоков украинской фин. системы. И тогда открытым текстом нам объясняли, что не рискнули изначально создать общество налогоплательщиков, ибо оно автоматически трансформируется в общество избирателей, а не голосующих по приколу.

 

Это очень важный момент, когда каждый работающий человек, даже на минималке, лично своими руками перечислил хоть какую-то сумму в бюджет.

 

А так до сих пор замороженный совок .

[Дощ]

Не завжди. Фоп в Україні часто це найманий працівник, який оформлений як ФОП, щоб не сплачувати ЄСВ та ПДФО при оплаті праці в повному розмірі.

Є умовне ТОВ, є найманий працівник - наведіть схему з фоп як можна провернути вказане

[MaksymS]

И тогда открытым текстом нам объясняли, что не рискнули изначально создать общество налогоплательщиков ибо оно автоматически трансформируется в общество избирателей, а не голосующих по приколу.

Вы очень близки к призывам к свержению государственного строя. Атата.

 

Добавлено через 51 секунду

Є умовне ТОВ, є найманий працівник - наведіть схему з фоп як можна провернути вказане

То вам до айтішників як вони ці схеми провертають. Але знайти програміста оформленого як працівник (не в держконторі) дуже складно.

[Дощ]

Ну нарешті ви визнали що вони існують

Я про це писав 5 сторінок тому

Та це розмова ні про що, фопи і малий бізнес як раз і покликаний закривати ніші, які не цікаві великим бізнесам, а те що його використовують великі для ухилення від сплати податків - це інше питання яке не стосується суті, і як раз з цим і треба боротись, а не з фопами які виживуть за будь-яких обставин.

 

Добавлено через 2 минуты

То вам до айтішників як вони ці схеми провертають. Але знайти програміста оформленого як працівник (не в держконторі) дуже складно.

Нє, назвавсь горшком - лізь у піч

Є умовне ТОВ, є найманий працівник - наведіть схему з фоп як можна провернути вказане, хоч з програмістом хоч з трактористом

[MaxS]

 

А что, наемный работник не платит косвенные налоги типа НДС? Или платит меньше за одни и те же покупки? Вот тут как раз все равны - как бы деньги люди не заработали, а эти налоги заплатят сполна и одинаковый %

 

Похоже вы ошибочно полагаете, что все ФОп - это сфера услуг с нулевыми затратами и сравниваете их с наемными рабочими.

[Fencer]

Наверное я не совсем понятно написала. В Германии такую сумму ВООБЩЕ не положишь.

В Австрии точно можно, причем именно с договором продажи квартиры в Украине.