А какие нынче зарплаты?

[OlaR]

Похоже вы ошибочно полагаете, что все ФОп - это сфера услуг с нулевыми затратами и сравниваете их с наемными рабочими.

Там, где выгоднее платить полноценно налоги с чистого дохода никто ФОП на ЕН не оформляет. Приведите пример ФОПов, у которого в обороте 75% накладных расходов. Вы такое встречали?

[OlaR]

В Австрии точно можно, причем именно с договором продажи квартиры в Украине.

Вы пробовали принести в Австрийский банк 50-70 тыс евро налички и положить на счет?

[OlaR]

Є умовне ТОВ, є найманий працівник - наведіть схему з фоп як можна провернути вказане, хоч з програмістом хоч з трактористом

Заключается договор с ФОП по уборке территории. И вот уже вместо дворника в штате имеется свободный и независимым предприниматель, берущий все риски на себя.

[Дощ]

Приведите пример ФОПов, у которого в обороте 75% накладных расходов. Вы такое встречали?

маса, наприклад торгівля - 5% або 3%+пдв

перевага фоп не стільки в оподаткуванні скільки у спрощеному обліку і звітності

 

Добавлено через 1 минуту

Заключается договор с ФОП по уборке территории. И вот уже вместо дворника в штате имеется свободный и независимым предприниматель, берущий все риски на себя.

ФОП не може надавати послуги ТОВ

 

Який ще наступний варіант

 

Добавлено через 35 секунд

Вы пробовали принести в Австрийский банк 50-70 тыс евро налички и положить на счет?

А ви пробували?

[ozzy]

 

ФОП не може надавати послуги ТОВ

 

3 группа может

[MaxS]

Там, где выгоднее платить полноценно налоги с чистого дохода никто ФОП на ЕН не оформляет.

 

Общепит например. В небольшом кафе с тремя десятками блюд должна быть полноценная бухгалтерия как на фабрике на 100 работников. Калькуляции котлет и т.д. На 7-8 сотрудников минимум один очень не слабый бухгалтер и куча геморроя с калькуляциями, кассой и т.д.

Скорее всего на общей системе было бы выгоднее, но очень геморно. особенно если никто не ходит из-за ковида.

 

Ещё раз, вы за оптимизаторами не видите целые сферы, где упрощенка даёт людям возможность дышать. Вводили ее в первую очередь не для оптимизации, а чтобы была возможность вести мелкий бизнес без армии бухгалтеров и ежедневного пресса фискалов.

[XL.pro]

ФОП не може надавати послуги ТОВ

IT-шникам это скажите, для "поржать".

[nosatiy]

Читаю периодами эту тему, воздержусь от комментариев по ЗП в моем секторе экономики.

Скажу так: в Украине есть полностью белые крупные компании, с полностью официальным высоким доходом, страховкой, оплачиваемым отпуском и больничными, благотворительностью. То, что называется пафосным словом "социальная ответственность" работая в них можно увидеть и прочувствовать на себе.

Я работала по разные стороны "баррикад" и на разных условиях, есть с чем сравнить.

Раньше у меня был пиитет к малому бизнесу, был такой себе "стокгольмский синдром". Хотелось обнять и поддержать всех самозанятых и средних бизнесменов, кто так самоотверженно "борется с системой".

Сейчас я вижу, что РЕАЛЬНО завозить товар вбелую, реально платить ЗП честно, отчислять все налоги с реального дохода в полном объеме и зарабатывать бизнесу. Реально, если хотеть.

 

Не реально. Работать по налоговому кодексу невозможно. Нет таких компаний в Украине.

[Strelka_007]

Не реально. Работать по налоговому кодексу невозможно. Нет таких компаний в Украине.

Значит, в Матрице нахожусь.

Я догадывалась, Нео.

[nosatiy]

Значит, в Матрице нахожусь.

Я догадывалась, Нео.

именно, если компания платит все налоги с начисляемой вам зп, это не значит, что вся схема бизнеса легальна.

[Alex2064]

"Вы пробовали принести в Австрийский банк 50-70 тыс евро налички и положить на счет?"

ложил в Польше чуть больше 30к. оформлял декларацию на ввоз. никаких проблем.

[MaxS]

Значит, в Матрице нахожусь.

Я догадывалась, Нео.

 

Как говорят в медицине - нет здоровых, есть недообследованные.

[YELENA]

ФОП не може надавати послуги ТОВ

 

С чего такой странный вывод? Может. Мы часто пользуемся услугами ФОП. В основном для ремонтных услуг. Нужны только договор, копия свидетельства о регистрации и копия свидетельства плательщика НДС (если есть). Оплата на основании акта выполненных работ.

 

Не реально. Работать по налоговому кодексу невозможно. Нет таких компаний в Украине.

 

Угу . Мы уже 20+ лет работаем в белую. И? Нас нет? ))

[MaxS]

С чего такой странный вывод? Может. Мы часто пользуемся услугами ФОП. В основном для ремонтных услуг. Нужны только договор, копия свидетельства о регистрации и копия свидетельства плательщика НДС (если есть). Оплата на основании акта выполненных работ.

 

Третья группа может. Вторая не может услуги давать. Только товар.

[YELENA]

Третья группа может. Вторая не может услуги давать. Только товар.

 

Канцелярщину разную иногда у ФОП покупаем, лампочки, полочки... Та же схема. Раньше товарный чек выписывали, сейчас, если нет терминала, только по перечислению.

[Дощ]

3 группа может

IT-шникам это скажите, для "поржать".

С чего такой странный вывод? Может.

Я помилився

Я помилився

Я помилився

 

Через неуважність, там вище наводився приклад про 100 тис зп через 5% схему.

В принципі варіант, але напевно на великих сумах, на 10 тис для двірника ефект мінімальний або відсутній, тим більше для платника так точно ніякого.

В принципі, коли вводились ці % були неслабі заруби, пам'ятаю Бродського "дробітєсь", тому можна подивитись обгрунтування чому 5, а не 6 або 4 (10-15-20)% зроблено

 

Добавлено через 16 минут

Тут ось наводили приклад Німеччини

Поглянемо

Неоподатковуваний мінімум у Німеччині - дев'ять тисяч євро на людину. Тож якщо загальний дохід сімейної пари не перевищує 18 тисяч євро на рік, вона звільняється від сплати податків. Більший дохід підлягає оподаткуванню. І тут діє досить простий принцип: чим більше людина заробляє, тим більше платить податків.

 

Податкова ставка в Німеччині має доволі широкий діапазон: від 14 до 42 відсотків. У деяких випадках діє спеціальна максимальна ставка - 45 відсотків. Прогресивна шкала працює таким чином, що якщо річний дохід перевищує 60 тисяч євро, то за максимальною ставкою обкладається тільки різниця між сумою доходу і граничним значенням у 60 тисяч євро.

m.dw.com/uk/podatky-v-nimechchyni-bahati-i-bezditni-platiat-bilshe/a-53956913

9 тис євро на рік = 25500 грн/на місяць мінімальний неоподатковуваний дохід - це те що у нас 17 грн

[OlaR]

маса, наприклад торгівля - 5% або 3%+пдв

перевага фоп не стільки в оподаткуванні скільки у спрощеному обліку і звітності

И? Они на ФОП при 10% чистой прибыли в обороте? Не верю, что не мухлюют с оборотами. Иначе напряглись бы более сложным оподаткуванням

ФОП не може надавати послуги ТОВ

:lol: Даже больницам может. Не знаю, на какой они системе, но наши заказчики в 1ДФ вносили ручками 26 ФОПов.

А ви пробували?

Я пробовала в немецкий. Точнее доча пробовала. Привезти в Германию 10 тыс в чемодане значительно проще, чем перечислять отсюда. Но фиг. Не думаю, что австрийские законы существенно отличаются. Но если Вы лично клали, то расскажите как. Можно положить здесь и отправить свифтом - при наличии договора купли-продажи. Но приехать туда с таким кешем и класть прямо там ... На границе их декларировали?

[OlaR]

Ещё раз, вы за оптимизаторами не видите целые сферы, где упрощенка даёт людям возможность дышать. Вводили ее в первую очередь не для оптимизации, а чтобы была возможность вести мелкий бизнес без армии бухгалтеров и ежедневного пресса фискалов.

Ну вводили для этого. В первую очередь для мелкого бизнеса с небольшими накладными расходами и оборотами. В первую очередь - услуги, а не купля-продажа. А многие пользуются им как прикрытием, пряча реальные обороты. Да я не против, если там весь доход честно декларируется - только чур не ныть, что платя мало, мало и получаете. И защищенность меньше. Все честно - это маленькое предприятие и личный выбор его организаторов. Можно было пойти наемными рабочими и не о чем не парится. Ну и мне непонятно, почему этот честный малый бизнес так задергался, когда предложили ввести обязательное декларирование (как госслужащих) с нулевой декларацией?

[MaksymS]

Ещё раз, вы за оптимизаторами не видите целые сферы, где упрощенка даёт людям возможность дышать.

Так про них речь не идет. Они-то как раз и должны быть ФОП-ами. Всякие продавцы молока и мяса на рынке и даже на асфальте перекрестка.

 

Вводили ее в первую очередь не для оптимизации, а чтобы была возможность вести мелкий бизнес без армии бухгалтеров и ежедневного пресса фискалов.

Да ладно! В первую очередь её вводили для оптимизации налогообложения крупного бизнеса (где уйма супермаркетов представляет собой массив ФОП-ов на каждой кассе, например). Тот же Брилле, Розетка - ФОП-ы. Ну а то что досталось что-то еще и малому бизнесу - так это приятный бонус, издержки, так сказать, чтобы не сильно палевно было. Ну как с ЗТ - делали под рыжего, но немного и народу досталось, чтобы тариф не снизили для рыжего, потому что народ взбунтуется.

 

В принципі варіант, але напевно на великих сумах, на 10 тис для двірника ефект мінімальний або відсутній,

Звісно, на 10К зарплати схему з ФОП ніхто не буде городити. А от при зарплаті 50К+ практично лише ФОП й використовується.

[OlaR]

9 тис євро на рік = 25500 грн/на місяць мінімальний неоподатковуваний дохід - це те що у нас 17 грн

Да. Знакомьтесь, как живут люди в стране, в который ВСЕ платят налоги. У них прожиточный минимум около 900 Евро. Если бы у нас тоже все платили, то можно было так же сделать. Но у нас огромная масса получает черный нал, а еще большая за ФОПами скрывает свои доходы. Немцы не парятся - там у всех с одинаковым доходом одинаковые налоги. И, если это ФОП, то он тоже платит, четко отчитываясь за приход/расход. А налоговая все чеки проверяет. И ему не выгодно занижать реальный доход, бо его не покажешь нигде. Не, ну копейки можно спрятать - там лишнюю выпитую чашку кофе или лишний кусок мяса, которые уже не вписываются в доходы, никто не будет ловить

Кстати, платить там меньше минималки наемному работнику не получится, а минималка там как раз не маленькая. По этому владельцы мелких бизнесов там живут существенно хуже наших.

[Дощ]

Не верю

Це ваші проблеми. Є технічне обгрунтування законопроекту перед його ухваленням, можете ознайомитись навіть зараз, там таких неверующіх було вагон і трошки, зупинились на компромісі

 

Даже больницам может. Не знаю, на какой они системе, но наши заказчики в 1ДФ вносили ручками 26 ФОПов.

Та що вас заціпило, повторюсь, не гордий - я помилився, тупанув коротше, бо за 20 хв до того як раз розбирали такий варіант

 

 

Я пробовала в немецкий. Точнее доча пробовала.

І що, 70к чемоданами возили?

Попробуйте в український покласти 10к евро без довідки.

І взагалі не зрозуміло до чого тут ці порівняння

 

этот честный малый бизнес так задергался, когда предложили ввести обязательное декларирование (как госслужащих) с нулевой декларацией?

Тому що треба розуміти чого зайшла мова про декларування і з чим пов’язане - конкретно з вимогами закону "Про запобігання корупції", не так - ПРО ЗАПОБІГАННЯ КОРУПЦІЇ

А оте чого хочете ви - лиш інструмент ображених чиновників в*бать тих, за рахунок яких вони і живуть.

Але нічого, зараз для держ.чиновників додатково введуть "сувору кримінальну відповідальність"

 

Добавлено через 11 минут

Да. Знакомьтесь, как живут люди в стране, в который ВСЕ платят налоги. У них прожиточный минимум около 900 Евро. Если бы у нас тоже все платили, то можно было так же сделать. Но у нас огромная масса получает черный нал, а еще большая за ФОПами скрывает свои доходы. Немцы не парятся - там у всех с одинаковым доходом одинаковые налоги. И, если это ФОП, то он тоже платит, четко отчитываясь за приход/расход. А налоговая все чеки проверяет. И ему не выгодно занижать реальный доход, бо его не покажешь нигде. Не, ну копейки можно спрятать - там лишнюю выпитую чашку кофе или лишний кусок мяса, которые уже не вписываются в доходы, никто не будет ловить

Кстати, платить там меньше минималки наемному работнику не получится, а минималка там как раз не маленькая. По этому владельцы мелких бизнесов там живут существенно хуже наших.

Да то понятно, Німеччина в принципі еталон якби, але незрозуміло яким чином це стосується теми, ще Люксембург якийсь згадайте - розмова ні про що.

[MaksymS]

Але нічого, зараз для держ.чиновників додатково введуть "сувору кримінальну відповідальність"

Але лише для нових, за старими схемами вже притягнути не можна буди - рішення КСУ.

[Дощ]

Да ладно! В первую очередь её вводили для оптимизации налогообложения крупного бизнеса (где уйма супермаркетов представляет собой массив ФОП-ов на каждой кассе, например). Тот же Брилле, Розетка - ФОП-ы. Ну а то что досталось что-то еще и малому бизнесу - так это приятный бонус, издержки, так сказать, чтобы не сильно палевно было. Ну как с ЗТ - делали под рыжего, но немного и народу досталось, чтобы тариф не снизили для рыжего, потому что народ взбунтуется.

Ну так а в чому проблема прибрати фіктивних фопів, чи ліс пиляєм тирса летить?

 

По розетці - останніх років чотири все що купую в розетці розеточне - виключно ТОВ Розетка, готівка/безготівка немає різниці, все з пдв ніяких фопів і т.п.

 

Добавлено через 1 минуту

Але лише для нових, за старими схемами вже притягнути не можна буди - рішення КСУ.

OlaR, а ну ж, що там в Німеччині на цей випадок передбачено?

[MaksymS]

Ну так а в чому проблема прибрати фіктивних фопів, чи ліс пиляєм тирса летить?

Якщо я цю корову не буду доїти - то її ніхто не буде доїти. Звичайний підхід українських можновладців. Наче щойно народилися...

[Дощ]

Наче щойно народилися..

я не настільки всепропальщик