А какие нынче зарплаты?

[Сергей НСТ]

Тобто то не ви друкували ?

То я печатал. Но не о том, о чем Вы подумали.

Нема різниці в рівні. Є різниця у фінансовому результаті від кожного з них в кінцувому продукті. Якщо фахівець заробляє мало, то конкуруюча фірма зрадістю перекупить такого фахівця за більші гроші.

Представьте конкурирующими фирмами Украину и Польшу. Где больше платят, туда и идут работать люди. Но это лирика. Есть высококвалифицированный токарь Вася, ветеран труда между прочим. Есть сталевар Коля стоящий у домны всю смену, тоже ничего такой герой труда. И есть секретарь Катя, которая носит кофе шефу и посетителям. Конечно же зарплаты у этих людей не могут быть одинаковыми, они должны адекватно отражать трудозатраты + вредные условия и т.д. и т.п. Но ведь ФОТ предприятия можно формировать по разному, справедливо и несправедливо. В первом случае сотрудникам выплачивается достойная зарплата, которая позволяет не только добротно одеваться и хорошо питаться, но и на моря ездить, и автомобиль какой никакой прикупить. А директор этого предприятия получает зарплату равную среднему значению зарплат его подчиненных. При чем по такой же логике получает начальник участка, начальник цеха и замы директора. У всех руководителей всех уровней есть прямой стимул поднимать среднюю зарплату своих подчиненных, а значит внедрять новые технологии, эффективные решения и т.д. и т.п. Во втором случае, все решается намного проще - руководители рисуют себе заоблачные зарплаты и премии, а рабочему (по их мнению быдлу) платят копейки. Ни у одного начальника нет никакого стимула к улучшению условий труда, производительности и т.д. своих подчиненных. В масштабах предприятия Украина это работает сегодня в точности до буквы.

 

Добавлено через 1 минуту

И тут вообще не важно работяга это физический или умственный труд.

Правильно, он просто придаток к средствам производства, к своему рабочему месту. Батарейка.

[Humanite]

Представьте конкурирующими фирмами Украину и Польшу. Где больше платят, туда и идут работать люди. Но это лирика. Есть высококвалифицированный токарь Вася, ветеран труда между прочим. Есть сталевар Коля стоящий у домны всю смену, тоже ничего такой герой труда. И есть секретарь Катя, которая носит кофе шефу и посетителям. Конечно же зарплаты у этих людей не могут быть одинаковыми, они должны адекватно отражать трудозатраты + вредные условия и т.д. и т.п. Но ведь ФОТ предприятия можно формировать по разному, справедливо и несправедливо. В первом случае сотрудникам выплачивается достойная зарплата, которая позволяет не только добротно одеваться и хорошо питаться, но и на моря ездить, и автомобиль какой никакой прикупить. А директор этого предприятия получает зарплату равную среднему значению зарплат его подчиненных. При чем по такой же логике получает начальник участка, начальник цеха и замы директора. У всех руководителей всех уровней есть прямой стимул поднимать среднюю зарплату своих подчиненных, а значит внедрять новые технологии, эффективные решения и т.д. и т.п. Во втором случае, все решается намного проще - руководители рисуют себе заоблачные зарплаты и премии, а рабочему (по их мнению быдлу) платят копейки. Ни у одного начальника нет никакого стимула к улучшению условий труда, производительности и т.д. своих подчиненных. В масштабах предприятия Украина это работает сегодня в точности до буквы.

 

Я оце дивлюсь на ваші фантазії і все більше розумію що неможна перемогти кашу в голові, що доволі круто замісили на ідеях мумії Леніна, та ще й Троцького сюди приплели. Те, про що ви так красиво фантазуєте колись мало назву РАДГОСП. Тобто комунізм в окремому селі. Але чомусь ця форма організації програвале не тільки фермеру, а навіть чимось схожій формі КОЛГОСП. Зможете самі зрозуміти чому так відбувалося чи потрібно провести лікнеп з марксисьско-ленінскької політекономії? Я ще застав часи коли її доволі наполегливо вивчали.

[Сергей НСТ]

Я оце дивлюсь на ваші фантазії

Фантазии это у Вас о счастливой стране в условиях капитализма. Как красиво работает эта форма распределения ресурсов и благ, мы сегодня видим в живую.

[СергейМ1964]

Вы, вероятно хотели написать .... разворовать не можем? ))) Ну да, хады совки они такие.

Покажите,хоть что то разработанное и сделанное самостоятельно при совке...Привлекательное по окупаемости и инвестированию,или настолько продвинутое-что весь мир в очередь встал..)))

Чем лучше "просрать",чем разворовать?)))

Когда силы,ресурсы и жизни(равно как и уровень развития и жизни) были положены и затрачены на,извините,гавно?)))

Просто ,тупо и ЧЕСТНО потратили?)))))

Только ,при этом НОМЕНКЛАТУРА тратившая и управляющая ,жила "ЖИРНО",вне зависимости от результата...))И,"жирней" гегемона,которого пользовала...)))

Доски почета и грамоты-придумали коммунисты,чтобы за работу не платить того,чего она стоит...))

Вот придет гегемон,в свой коммунальный барак,с удобствами на улице-а там грамоты,грамоты,почетные грамоты....)))

[Сергей НСТ]

@СергейМ1964, как Вы выжили там вообще? Найдите в себе мужество, застрелитесь что ли. Нельзя жить с таким ужасным грузом в памяти.

[Humanite]

@СергейМ1964, как Вы выжили там вообще? Найдите в себе мужество, застрелитесь что ли. Нельзя жить с таким ужасным грузом в памяти.

Невже ваші батьки застрелились? Чи може вони не жили в ті часи а прилетіли сюди вже після СРСР?

 

Виставляти своє невігластво як чесноту вкрай нерозумно. Хоча казати про розум тому, хто пропонує застрелитись...

[MaksymS]

Це ви з власного досвіду розповідаєте? Чи "навіщо доказувати бо це всі і так знають"?

Маю приклади.

Звісно, взяти кума, брата, свата то не є великою проблемою, а щодо фахівця, то я не впевнений що таке буває та триває довгий час. З власного досвіду знаю, бо було таке, що на моє місце брали трьох і не отримували тої віддачі.

Так брат сват кум фахівця не замінюють - просто фахівцю багато не можуть заплатити, бо ж треба ще й свату брату куму гарне життя забезпечити, тому фахівець має працювати не дуже розраховуючи на велику зарплату, оскільки ФОП обмежений і якщо є балласт з родича, то доведеться комусь із інших працюючих працівників недоплатити.

[Сергей НСТ]

Невже ваші батьки застрелились?

Нет, с чего бы? Они никогда не ныли о тяжкой судьбе, были в совке вполне счастливы.

[СергейМ1964]

@СергейМ1964, как Вы выжили там вообще? Найдите в себе мужество, застрелитесь что ли. Нельзя жить с таким ужасным грузом в памяти.

Стреляться впору Вам и потомкам вертухаев...)))

А ,у меня -все хорошо,и планов реализуемых -еще больше..))

[Humanite]

Фантазии это у Вас о счастливой стране в условиях капитализма. Как красиво работает эта форма распределения ресурсов и благ, мы сегодня видим в живую.

 

Навідміну від декого, я маю доволі непагану класичну освіту, яка надає переваги, навіть в розумінні процесів в суспільстві, що наразі відбуваються. А дехто, сприймає це лише як те що сталося вже. Я перші доволі суттєві гроші заробив ще при СРСР, тоді, коли навчався в технікумі та інституті. Далі працював і заробляв при дикому капіталізмі. Заробляю і зараз. І буду заробляти надалі тому, що розумію що. чому і як відбувається. Для людтни з освітою, мізками та руками нема різниці чи то соціалізм, чи то капіталізм. То для вас велика проблема що не по вашому. І повірте - по вашому ніколи не буде.

[СергейМ1964]

но тут же он в других ветках не грешит похвастаться своими номенклатурными успехами и связями, милыми санаториями

Кто,о чем бы говорил....)))

Еще один потомок вертухаев,или соглядателей?)))

Нет.Я,все сам.И,все что имею-сам.А,то,что мог себе позволить -так это тоже сам...)))

И,знакомства и отношения с "номенклатурой"...)))Просто успешно поработайте лет 30 в одной области применения...))Ключевое слово -успешно,от него многое зависит.)))

[Humanite]

Нет, с чего бы? Они никогда не ныли о тяжкой судьбе, были в совке вполне счастливы.

То чому ви вирішили нити, стосовно того, що хтось вам щось винен в минулому чи навіть в теперішьньому часі? Я тех пам"ятаю часи СРСР як доволі гарні, прогнозовані часи. Так само як і дев"яності, двотисячні і теперішні. Щоправда тоді я був молодшим ніж зараз.

[Сергей НСТ]

@Humanite, смешной, Вы человек. Кичитесь тачками, заработками, недвигой... Это все мишура, в гробу это солидности не придаёт. Не у всех бабло является смыслом жизни, если вдруг еще не знали этого со всем своим образованием, только без образованности )

[Сергей НСТ]

о чому ви вирішили нити, стосовно того, що хтось вам щось винен в минулому чи навіть в теперішьньому часі?

Снова фантазия воспалилась? Кокс? Где я ныл о чем либо?

[Humanite]

@Humanite, смешной, Вы человек. Кичитесь тачками, заработками, недвигой... Это все мишура, в гробу это солидности не придаёт. Не у всех бабло является смыслом жизни, если вдруг еще не знали этого со всем своим образованием, только без образованности )

Ну то розкрийте мені очі що з вашої точки зору є мірилом здобутку, мірилом зробленого в своєму житті? Кількість випитих пляшок? Що для вас не є мішурою? Чим ви зможете похизуватися перед нащадками, звісно, якщо вони у вас є чи будуть?

[СергейМ1964]

Миша, все херня, так ему денег никто не даст

Хорощий пример мышления нищееба или нищеброда..)))

За последний год ,я потратил 20-25 тыр.дол. на "каприз"...)))

Моя разработка,в свободное от основной работы(очень ,увы,мало) время..С изготовлением,тестированием и патентованием и подтверждением изобретательского уровня(для понимающих-это не к вам)...)))Есть патент Украины,есть экспертиза в Европатенте и Офпубликация в ВОИС в Женеве,публикация и начало оформления патента в ЕРО (Европейский патент),делопроизводство по заявкам в США и Китае...)))

Изящная вещица получилась..)))

Так что -с деньгами ,у меня все в порядке.Могу позволить себе..))

[digor_ua]

Покажите,хоть что то разработанное и сделанное самостоятельно при совке...Привлекательное по окупаемости и инвестированию,или настолько продвинутое-что весь мир в очередь встал..)))

Чем лучше "просрать",чем разворовать?)))

Когда силы,ресурсы и жизни(равно как и уровень развития и жизни) были положены и затрачены на,извините,гавно?)))

Просто ,тупо и ЧЕСТНО потратили?)))))

Только ,при этом НОМЕНКЛАТУРА тратившая и управляющая ,жила "ЖИРНО",вне зависимости от результата...))И,"жирней" гегемона,которого пользовала...)))

Доски почета и грамоты-придумали коммунисты,чтобы за работу не платить того,чего она стоит...))

Вот придет гегемон,в свой коммунальный барак,с удобствами на улице-а там грамоты,грамоты,почетные грамоты....)))

Ваз 2121 нива

Трактор т-150

Как пример того что совок создал сам

[MaksymS]

є мірилом здобутку, мірилом зробленого в своєму житті?

Нобелівська премія, коли твоїм ім’ям щось названо, чим людство користуватиметься ще 300 років, що ти винайшов і що було дійсно корисним для людства.

Чим ви зможете похизуватися перед нащадками, звісно, якщо вони у вас є чи будуть?

Точно не банківським рахунком.

[СергейМ1964]

Ваз 2121 нива

Трактор т-150

Как пример того что совок создал сам

ОООчень ,не факт,что сам...)))))

Да сами посмотрите ,на базу и прочее...)))

[Humanite]

 

Точно не банківським рахунком.

 

Ну втому немає сумніву. А чим? Нобелевською премією? Разом з паном Сергієм? Так за невігластво не дають. То має назву Шнобелевська премія, чи премія Дарвіна.

[MaksymS]

Так за невігластво не дають.

Не дають. І за банківський рахунок не дають .

А от якщо щось винайти корисне для людства і правильно це монетизувати - то й рахунок буде, і визнання, і не виникне питання у нащадків а хто це. Усі будуть знати.

[Dmitriy_S]

Ваз 2121 нива

Трактор т-150

Как пример того что совок создал сам

 

[Humanite]

Успешно означает 30 лет проработать рабом на атомной станции, быть ее цепным псом, которая отключает блоки и будет их закрывать один за одним за ненадобностью?

 

Для когось - 30 років займатись улюбленою справою є нормальним. І не має значення чи то атомна станція, чи вирощування винограду, чи виготовлення виробів з дерева чи заліза власноруч. Головне щоб робота була до душі та приносила сталий заробіток. А що для вас є успіх?

[MaksymS]

А советские самолеты?

Тушки, Илы.

Ту-4 копия В-29; Ил-12 и Ил-14 копии Конвейер-240; Ту-104 в значительно степени DH.106 Comet и C102 Jetliner; Ту-124 клон от Ту-104; Ил-18 и Ан-10 аналоги Локхида Электра; Ан-12 копия С-130; Ил-76 копия С-131; Ту-154 копия В-727; Ту-134 аналог Каравеллы; МиГ-15 аналог F-86 Сейбр; МиГ-21 аналог F-100 Супер Сейбор; Су-24 копия F-111; Як-28 копия Хариера; Як-42 помесь В-727 и английского HS121 Trident; Ил-62 аналог VC-10; Ил-86 помесь А-300 В-707 и DC-10; а Ту-144 копия Конкорда; Ан-124 Руслан копия С-5 Galaxy: а Ту-204 аналог 757; Буран копия Шатла; МиГ-29 и Су-27 ответ на появление F-14 Томкэт и F-15 Игл; Су-24 копия А-4 Скайхок; Ту-22 аналог Дассо Мираж 4; а Ту-160 копия В-1.

 

Добросовестно скопипащены.

[СергейМ1964]

Успешно означает 30 лет проработать рабом на атомной станции, быть ее цепным псом, которая отключает блоки и будет их закрывать один за одним за ненадобностью?

Глупышка...))))

Раб-это у тебя в крови,и это,наверное,не изменить..)))

Тебя научили кальвадос делать?Надеюсь хоть хорошо?

Вот и суди ,о том что умеешь делать,если умеешь...)))