AlexRS4 Опубліковано: 9 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2020 (змінено) Вопрос к не равнодушным спецам, болеющих за качество и безопасность решений в профессии. Нужна Ваша квалифицированная помощь. Накидайте, пожалуйста, тезисов, желательно с отсылкой на документы почему ШВВП на производстве (и не только) - это не правильно (или правильно) . Личного интереса нет никакого. За справедливость. Хочется разобраться для себя и уберечь друга если возможно от не правильных решений. Но нужно аргументы от специалистов. Предыстория.. Есть чел-электрик. Считается почти святым и небожителем. Коханый-проханый аж слов нет. Можно уже канонизировать при жизни. Не копеечный, цены на уровне ювелиров и зубных врачей. . Он давно обслуживает небольшое производство и искренне считает, что все подключения должны быть выполнены шнуром для переносок. Про моножилу и слушать не хочет. Это типа "совок и старые технологии для теоретиков", а он "современный мастер - практик" и работает исключительно по новым технологиям. Не знаю есть ли у него профильное образование. Сегодня намеренно пересмотрел все щиты, собранные им за долгие годы работы. Ни одного кабеля в щите на моножилах. Все многожильные, опресованы в основном НШВИ. Это не считая ввода под землёй СИПом в красной горючей гофре (поджигали гофру, горит хорошо) ... В чем прикол? Оборудование стоит стационарно, нагрузки до 25кВт, 3ф. И Все!!!! на шнурках. Про обычные розетки, освещение и пр. и говорить нечего. Шнурки по умолчанию у него. Нужно красиво доказать его не правоту. Или подтвердить, что он прав. Че-то я ему не верю.... Сплю плохо и кушать не могу. Змінено 9 вересня 2020 користувачем AlexRS4 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 9 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2020 ПУЭ и куча тем на форуме этом и других гугл в помощь как говорится Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 9 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2020 Поосторожней там с чтением пуэ Я сам дочь электрика - не всьо так однозначно! (С) Сам только недавно узнал, что в новой редакции пуэ шввп успешно канонизировали, поставив в один ряд с ввг в силовых разводках. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 9 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2020 Поосторожней там с чтением пуэ Я сам дочь электрика - не всьо так однозначно! (С) Сам только недавно узнал, что в новой редакции пуэ шввп успешно канонизировали, поставив в один ряд с ввг в силовых разводках. Не правда. Не нужно вводить людей в заблуждение. И к тому же есть еще и ДБН ( пункт 4.27) там о шнурах коим являеться ШВВП ни слова. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRS4 Опубліковано: 9 вересня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2020 ПУЭ и куча тем на форуме этом и других гугл в помощь как говорится Гугл, конечно, знает. Но, как всегда, не хочется искать и читать "взагали про всэ", чтобы выискать небольшое зернышко. Для этого есть квалифицированные люди, которые уже знают и это их тема и они их как стихи Пушкина цитируют на память. Не сложно просто ткнуть меня носом куда сразу смотреть, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 9 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2020 Не сложно просто ткнуть меня носом куда сразу смотреть, Он выше пункт ДБН, в ПУЭ уже смотреть нечего. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 9 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2020 Гугл, конечно, знает. Но, как всегда, не хочется искать и читать "взагали про всэ", чтобы выискать небольшое зернышко. Для этого есть квалифицированные люди, которые уже знают и это их тема и они их как стихи Пушкина цитируют на память. Не сложно просто ткнуть меня носом куда сразу смотреть, Достал видно этот горе гуру вас ) Из опыта-нефик тратить время на таких мудозвонов , жизнь так коротка. Насчет критичности - есть статистика а есть пофигизм преподносимый как здравый смысл. Ну а истина где-то посередине ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 10 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 Поосторожней там с чтением пуэ Я сам дочь электрика - не всьо так однозначно! (С) Сам только недавно узнал, что в новой редакции пуэ шввп успешно канонизировали, поставив в один ряд с ввг в силовых разводках. Распространение заведомо ложной информации, карается Законом. Нарушение правил Форума. Ни в какой новой или старой редакции, ШВВП не разрешен для стационарных электропроводов. Никакими Нормами, Стандартами, ШВВП не разрешен для стационарных электропроводок. Есть на Форуме отдельная тема, страниц на сто, ШВВП/ПВС/ВВГ - там есть и выкопировки требований, норм, и тд. Есть разъяснения и доводы. Зачем и для кого тогда это писалось? Точно такая же тема, есть и про СИП в земле.... Было бы желание.... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRS4 Опубліковано: 10 вересня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 (змінено) Достал видно этот горе гуру вас ) Из опыта-нефик тратить время на таких мудозвонов , жизнь так коротка. Насчет критичности - есть статистика а есть пофигизм преподносимый как здравый смысл. Ну а истина где-то посередине ) Меня он не достал, мне пох на него. Он и его протеже откровенно издеваются над человеком, который был в своё время главным инженером РЭС и знает как должно быть. Но его не слушают, ибо "это ...... электрик" его типа косвенный начальник и имеет влияние на пенсионера, выставляя его в неприглядном свете и считают его "типа клоуном" со своими совковыми навыками, распространяя слухи о его непрофессионализме. Но кто слушает пенсионера со слезами в глазах, хоть он и профессионал, в наше время? Слушают тех, кто кричит громче. Кричит громче - значит априори прав. Я знаю, что это не так. Есть желание защитить пожилого мастера и прищимить "проффессора", указав на откровенные глупости аргументировано , с примерами. Могу пофоткать щиты. Змінено 10 вересня 2020 користувачем AlexRS4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 10 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 @AlexRS4, Ок. Пишу по памяти... Даю основные тезы, дальше найдите сами. 1. ШВВП - это шнур соединительный. Это не кабель, это не провод установочный. 2. ПУЭ, глава 2, он же IEC60364 - разрешает применять в стационарных электропроводках гибкие кабели и проводп, а никак не шнурки. Шнурки и провода соединительные разрешается применять только для пересувних електроприймачів. 3. ДБН 15, 23, 56, а также ДНАОП - разрешают применять в стационарных электропроводках только кабели и провода установочные. Набираете в инете эти документы и тыкаете мордой этого элехтрика/гинеколога. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 10 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 @AlexRS4, Ок. Пишу по памяти... Даю основные тезы, дальше найдите сами. 1. ШВВП - это шнур соединительный. Это не кабель, это не провод установочный. 2. ПУЭ, глава 2, он же IEC60364 - разрешает применять в стационарных электропроводках гибкие кабели и проводп, а никак не шнурки. Шнурки и провода соединительные разрешается применять только для пересувних електроприймачів. 3. ДБН 15, 23, 56, а также ДНАОП - разрешают применять в стационарных электропроводках только кабели и провода установочные. Набираете в инете эти документы и тыкаете мордой этого элехтрика/гинеколога. Там в ПУЄ прибрали пункт про кабель, провід і сферу їх примінення. Як так далі піде, то і не буде чим тикать в морду всякого роду рукожопам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 10 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 Есть желание защитить пожилого мастера и прищимить "проффессора", указав на откровенные глупости аргументировано , с примерами. Не получится. Он не признает свою вину, неправоту или что там еще и будет продолжать себя правым, а вас некомпетентным. Набираете в инете эти документы и тыкаете мордой этого элехтрика/гинеколога. Обычно это не поможет. Он скажет что это документ не документ и завжди так робили, никто не доживал до жалоб. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRS4 Опубліковано: 10 вересня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 Не получится. Он не признает свою вину, неправоту или что там еще и будет продолжать себя правым, а вас некомпетентным. Обычно это не поможет. Он скажет что это документ не документ и завжди так робили, никто не доживал до жалоб. Да мне не нужно его перевоспитывать , ему доказывать и его лечить. Это его трудности. Есть правила и есть правда... Это важно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 10 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 Там в ПУЄ прибрали пункт про кабель, провід і сферу їх примінення. Як так далі піде, то і не буде чим тикать в морду всякого роду рукожопам Я шо, опять все пропустил...????? Я пользуюсь этим ПУЕ. 2.1.12 Для виконання стаціонарної електропроводки дозволено використовувати гнучкі кабелі і проводи. Стаціонарне обладнання, яке може переміщуватися під час монтажу і обслуговування, треба підключати гнучкими кабелями або шнурами. Пересувне обладнання потрібно підключати лише гнучкими кабелями і шнурами з подвійною ізоляцією (за винятком обладнання, яке живиться через тролеї або контактні рейки). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 10 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 Пвс и прочее гавно обычно дороже монолит а. Для соединения и подключения гибких проводников, нужно больше времени и больше расходников. Поэтому выбирают гибкие кабели. Для удорожание работ. Как по мне, то гибким, в стационарных условиях, работать сложнее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 10 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 Пвс и прочее гавно обычно дороже монолит а. Для соединения и подключения гибких проводников, нужно больше времени и больше расходников. Поэтому выбирают гибкие кабели. Для удорожание работ. Как по мне, то гибким, в стационарных условиях, работать сложнее. Ну не скажите.... А скрутку пальцами сделать? А узелок завязать? А пропаять? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 10 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 Пвс и прочее гавно обычно дороже монолит а. Ещё и срок службы в 5 раз меньше и горит и дымит (в отличие от ВВГнгд), просто посмотрите цены и почитайте характеристики на сайте завода производителя (к примеру ЗЗЦМ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 10 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 я гибкими кабелями пользуюсь посоянно, но применяю в работе lapp kabel olflex classic 110 серии. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 10 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2020 А еще есть ГОСТ 15845-80, где есть определение и назначение шнурам : 4. Электрический шнур Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 11 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2020 Не правда. Не нужно вводить людей в заблуждение. И к тому же есть еще и ДБН ( пункт 4.27) там о шнурах коим являеться ШВВП ни слова. Но в том же пункте не запрещено прямо ПВС. А хотелось бы запрещение чтобы в морду тыкать некоторым персонажам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 12 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2020 Но в том же пункте не запрещено прямо ПВС. А хотелось бы запрещение чтобы в морду тыкать некоторым персонажам. Опять двадцать пять!!! Ну сколько же уже можно по сто раз пережёвывать одно и тоже. Кто дорогу на красный переходил, тот и дальше будет это делать. Провод соединительный типа ПВС - основное предназначение для подключения передвижных приборов. Ни его назначение, ни его ТТХ, ни срок службы не отвечают требованиям ДБН. В ДБН разрешены для стационарных электропроводок кабели и провода, которые отвечают указанным ьребованиям. Провод соединительный типа ПВС и провод установочный типа ПВ или ППВ разные разницы. Пы-сы: к информации. Кабели тоже бывают разные, не только ВВГ, а применяем только их. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 12 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2020 Но в том же пункте не запрещено прямо ПВС. А хотелось бы запрещение чтобы в морду тыкать некоторым персонажам. То у нас такий совдеповський мінталітет. Що не написано, то дозволено і цим хиторожопі рукожопи користуються. А ось, що є інші правила і пункти, їм здогадатися відсутність знань і розуму бракує)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз