Современные плоские кровли

[Сергей НСТ]

В этой теме я постараюсь детально показать конструкции и монтажные работы по устройству различных конструктивно плоских крыш с применением прогрессивных технологий.

Итак, крайний проект, правда затянувшийся на полгода по реализации.

Помещение бассейна с монолитным ж/б перекрытием. На крыше будут установлены солнечные коллекторы, под них по плите перекрытия смонтированы стойки.

Теплоизоляция - пенополиуретан ППУ с закрытой ячейкой плотностью 40 кг/м3 толщиной 150 мм.

Разуклонка выполнена методом полусухой стяжки с проектными уклонами к стеновым воронкам. Воронки из ПВХ, диаметр 90 мм 3 шт. на 126 м2 плоской крыши.

Кровельное покрытие - гибридная полимочевина 1,5 мм.

В общем сроки выполнения отдельных конструктивов - ППУ один день, стяжка 2 дня, полимочевина 1 день.

 

Буду рад ответить на все вопросы

[NAVIN]

Правильно понял "пирог"?

Снизу: ППУ 150мм - стяжка с разуклонкой - полимочивина 1,5мм

Полимочивину напыляете? Это финиш? Защищать ее не нужно?

[Сергей НСТ]

Правильно, финиш. Защищать не нужно, она сама и есть защитное покрытие.

[NAVIN]

Упавшие ветки с дерева не пробьют? Не бревна естественно

[Сергей НСТ]

Нет, это очень прочный материал. Пленку толщиной 0,5 мм руками разорвать нельзя.

 

Добавлено через 8 минут

Что-то слышали за покрытие X-Line для автомобилей? Вот его делают из полимочевины )

[Propeller]

Все мембранные кровельные материалы, будь то мастики или рулоны имеют органическую природу, то есть - это органические полимеры, содержащие в основной цепи углерод и слабую водородную связь.

Все эти материалы имеют невысокую стойкость к разрушающему действию УльтраФиолета и производители различными добавками, ингибиторами, фотостабилизаторами облегчают им борьбу с УФ.

И тем не менее в результате действия УФ органические мембраны уменьшаются в толщине, дают усадку, теряют эластичность.

 

С этого года начинаем продавать и применять для гидроизоляции неэксплуатируемых плоских кровель новый продукт.

Этот продукт давно популярен в США и не так распространен в Европе.

В США, кроме как для устройства новых кровель этот продукт применяется в качестве защитного зонтика от УФ для существующих кровель. То есть, продлевают срок службы своих крыш. И при этом дают ГАРАНТИЮ на покрытие в 50 лет. А Дженерал Электрик дает на свою мастику Life Time Warranty. Ну и верно : в 30 лет кровлю сделал + 50 лет.....

 

Нулевое водоглощение + отсутствие влияния УФ на свойства материала со временем.

 

Почитать о материале можно здесь :

ekco.com.ua/p1375232674-lastofleks-18l-silikonova.html

[MaksymS]

Я правильно понимаю, что для нанесения этого нового материала от EKCO, в отличии от полимочевины, не нужно специальное оборудование и возможно выполнить силами любой стройбригады?

[JohnnyD]

.С этого года начинаем продавать и применять для гидроизоляции неэксплуатируемых плоских кровель новый продукт.

Какой расход материала на один слой? Сколько слоев достаточно по существующему полиуретану?

 

Добавлено через 1 минуту

И при этом дают ГАРАНТИЮ на покрытие в 50 лет. А Дженерал Электрик дает на свою мастику Life Time Warranty. Ну и верно : в 30 лет кровлю сделал + 50 лет.....

Какая методика или процедура определения гарантийного случая? Кто в нашей стране поддерживает? Распространяется на нанесение своими силами?

[Propeller]

Я правильно понимаю, что для нанесения этого нового материала от EKCO, в отличии от полимочевины, не нужно специальное оборудование и возможно выполнить силами любой стройбригады?

 

Даже не стройбригады, а своими силами.

Материал пахнет "зубным кабинетом" нет запаха растворителя.

Можно наносить толстым слоем за раз (около 1,6 литра на м кв).

ПУ в этом отношении более щепетильный.

Растворитель - уайт-спирит.

При нанесении на новые стяжки обязательно армировать полиэфирным полотном. Такую же настоятельную рекомендацию мы даем и для ПУ.

 

 

Добавлено через 22 минуты

Какой расход материала на один слой? Сколько слоев достаточно по существующему полиуретану?

 

Витрати

- цементна стяжка, ОСП : 1,6 - 1,8 л/м кв з армуванням поліефірним полотном

- існуюча гідроізоляція з поліуретану, полісечовини, ПВХ, ТПО, ЕПДМ, метал: 0,3 - 0,5 л/м кв

без армування

- існуюча гідроізоляція з руберойду: 1,3 - 1,5 л/мкв . В разі застосування армування поліефірним полотном 1,6 - 1,8 л/мкв

- теплоізоляція з пінополіуретану: 0,9 - 1,1 л/мкв

 

ВНИМАНИЕ! Расход в литрах. Цена за литр. Фасовка в литрах.

 

Какая методика или процедура определения гарантийного случая?

Если говорить об использовании материала как единственной гидроизоляции, то гарантийный случай - протечка. Методика простая.

Если говорить о материале, как защите существующей гидры, то появление шелушения, исчезновение слоя. Тоже визуальный контроль.

 

Кто в нашей стране поддерживает?

Не знаю.

 

Распространяется на нанесение своими силами?

В Европе нет понятия ГАРАНТИЯ на материалы, которые необходимо наносить не производителю. Производитель не може контролировать правильность нанесения продукта. И он указывает только хар-ки покрытия при ег корректном нанесении. С Штатах другой подход для внутреннего рынка. Производитель дает гарантию на нанесенный материал, если он нанесен авторизованым производитлелем подрядчиком.

[bampo]

А на старом шифере, будет держаться?

[Propeller]

А на старом шифере, будет держаться?

 

Будет. Только хорошо сначала шифер помыть и дать просохнуть.

Материал имеет высокую вязкость и даже при нанесении на вертикаль не сползает.

[Сергей НСТ]

Распространяется на нанесение своими силами?

Безусловно )

последнее время на упаковке нашей продукции производитель начал писать : for professional use only.

[Propeller]

Безусловно )

 

Производитель ISOMAT S.A. пишет это на упаковках жидких полиуретановых мембран.

Lastoflex ST, силиконовую жидкую мембрану производит Elastotet S.A.

 

При нанесении полиуретанов людьми, которые ими работают впервые, не читают инструкции и "так это все одно и то же", когда вспоминают битумные холодные мастики часто допускали две основные ошибки :

- желание за раз нанести толстый слой

- добавить в мастику растворитель с магазина 646, 647.....потому как ксилол в магазинах не продается.

Тем самым или получить вздувшийся материал или получить вечный неполимеризующийся пластилин на поверхности.

 

ВАЖНО! В большинстве случаев это были не застройщики, которые решили сделать что-то сами, а члены бригады, которые строят им дом под названием "мои мальчики".

 

Из последнего про "мальчиков".

По поручению застройщика перец купил у нас Аквамат Пенетрат. Гидроизоляцию проникающего действия.

И "для того шобы хорошо держалась" перед нанесением Пенетрата на бетон нанес шо?, правильно - бетон-контакт.

 

У Lastoflex ST есть "защита от дурака" для обоих случаев.

Его можно без потери качества покрытия наносить толстым слоем за раз.

Для его разжижения применяется УайтСпирит, который можно купить в магазине. Да и для мойки аппаратов безвоздушного распыления более щадящий вариант для резиновых уплотнений.

[Sigma]

Все мембранные кровельные материалы, будь то мастики или рулоны имеют органическую природу, то есть - это органические полимеры, содержащие в основной цепи углерод и слабую водородную связь.

Все эти материалы имеют невысокую стойкость к разрушающему действию УльтраФиолета и производители различными добавками, ингибиторами, фотостабилизаторами облегчают им борьбу с УФ.

И тем не менее в результате действия УФ органические мембраны уменьшаются в толщине, дают усадку, теряют эластичность.

 

С этого года начинаем продавать и применять для гидроизоляции неэксплуатируемых плоских кровель новый продукт.

Этот продукт давно популярен в США и не так распространен в Европе.

В США, кроме как для устройства новых кровель этот продукт применяется в качестве защитного зонтика от УФ для существующих кровель. То есть, продлевают срок службы своих крыш. И при этом дают ГАРАНТИЮ на покрытие в 50 лет. А Дженерал Электрик дает на свою мастику Life Time Warranty. Ну и верно : в 30 лет кровлю сделал + 50 лет.....

 

Нулевое водоглощение + отсутствие влияния УФ на свойства материала со временем.

 

Почитать о материале можно здесь :

ekco.com.ua/p1375232674-lastofleks-18l-silikonova.html

 

Можно ли наносить его поверх гипердесмо?

Как с адгезией к металлу?

Интересно как делать примыкания к воронкам.

У меня трабл с крышей. Буду переделывать воронки на парапетные. Все текут, а при морозе еще и отпотевает перекрытие в местах их установки. Короче ацкий ад.

Конструктив.... плиты перекрытия, 20см полистирол, стяжка разуклонка и гиперматьегодесмо. При этом воронки установили с дркнажной трубой прямо на перекрытии.сверху просматривается глубина более 30см. Вот в этих точках и промерзает до точки росы.

Можно с вами проконсультироваться уважаемый propeller?

[Propeller]

Можно ли наносить его поверх гипердесмо?

 

Конечно. Материал липнет даже к свежей ПВХ мембране без специальных грунтов, не говоря уже о мембране, пожившей некоторое время на кровле.

К существующему, пожившему на кровле полиуретану адгезия очень высокая. Грунт не нужен.

Лично проводил испытание по методике выездного контроля адгезии нового покрытия к существующему на кровле.

 

Как с адгезией к металлу?

 

Штатная. Такая же как у полиуретанов. Даже к оцинковке.

 

Интересно как делать примыкания к воронкам.

На фото внизу натурный макет воронок.

Парапетной и внутренней.

Внутренние воронки мы всегда закладываем или меняем при ремонте на воронки с прижимным фланцем. Такие воронки есть как для неэксплуатируемых кровель так и для "под плитку".

 

У меня трабл с крышей. Буду переделывать воронки на парапетные. Все текут, а при морозе еще и отпотевает перекрытие в местах их установки. Короче ацкий ад.

 

С парапетными проще, но если переделывать на парапетные, то значит переделывать и уклоны.

[yur43]

@Propeller, а може стати ця речовина заміною для поліуретанового лаку на мікроцемент?

[Propeller]

@Propeller, а може стати ця речовина заміною для поліуретанового лаку на мікроцемент?

 

Конечно нет.

Однозначно нет.

[Sigma]

Можно ли наносить его поверх гипердесмо?

 

Конечно. Материал липнет даже к свежей ПВХ мембране без специальных грунтов, не говоря уже о мембране, пожившей некоторое время на кровле.

К существующему, пожившему на кровле полиуретану адгезия очень высокая. Грунт не нужен.

Лично проводил испытание по методике выездного контроля адгезии нового покрытия к существующему на кровле.

 

Как с адгезией к металлу?

 

Штатная. Такая же как у полиуретанов. Даже к оцинковке.

 

Интересно как делать примыкания к воронкам.

На фото внизу натурный макет воронок.

Парапетной и внутренней.

Внутренние воронки мы всегда закладываем или меняем при ремонте на воронки с прижимным фланцем. Такие воронки есть как для неэксплуатируемых кровель так и для "под плитку".

 

У меня трабл с крышей. Буду переделывать воронки на парапетные. Все текут, а при морозе еще и отпотевает перекрытие в местах их установки. Короче ацкий ад.

 

С парапетными проще, но если переделывать на парапетные, то значит переделывать и уклоны.

Воронки стоят в углах и поэтому переделки глобальной не потребуется. Не критично сделать новые отверстия в фасаде на 30см выше. Хотя конечно хотелось бы придумать способ этого избежать.

Перекрыть полиуретан силиконом можно, а вот силикон врядли возможно перекрывать чем либо другим. Это правильно я понял?

Еще есть вопрос по неэксплуатируемой террасе покрытой опять же полиуретоном. Там не сделаны уклоны и вода собирается в грязные лужи. Была идея сделать разуклонку сходящую на ноль к торцам. И придумать некий капельник чтобы избежать потеков грязи по фасаду. Но несколько озадачен конструктивом. То ли положить тупо белую плитку и прижать ею плмточный капельник, то ли вклеить некий металл в жидкую мембрану.

[Propeller]

Воронки стоят в углах и поэтому переделки глобальной не потребуется. Не критично сделать новые отверстия в фасаде на 30см выше. Хотя конечно хотелось бы придумать способ этого избежать.

Перекрыть полиуретан силиконом можно, а вот силикон врядли возможно перекрывать чем либо другим. Это правильно я понял?

 

Да. Силикон ремонтируется только силиконом. Если речь о ремонте.

 

Еще есть вопрос по неэксплуатируемой террасе покрытой опять же полиуретоном. Там не сделаны уклоны и вода собирается в грязные лужи. Была идея сделать разуклонку сходящую на ноль к торцам. И придумать некий капельник чтобы избежать потеков грязи по фасаду. Но несколько озадачен конструктивом. То ли положить тупо белую плитку и прижать ею плмточный капельник, то ли вклеить некий металл в жидкую мембрану.

 

Лужи можно убрать сработав полиуретаном как нивелирмассой.

Для этого в ПУ добавляется акселератор.

С акселератором ПУ можно наносить слоем любой толщины. Хоть 10 см.

Если разуклонка раствором, то на существующий ПУ нанести слой ПУ с расходом в 0,3-0,4 кг на м кв и посыпать сразу песком. Через день неприклеившийся песок сдуть и....готово основание для стяжки с разуклонкой.

Еще вариант сделать деревянную разуклонку.

 

Капельник не обязательно крепить к горизонтали.

[Sigma]

Да. Силикон ремонтируется только силиконом. Если речь о ремонте.

 

Еще есть вопрос по неэксплуатируемой террасе покрытой опять же полиуретоном. Там не сделаны уклоны и вода собирается в грязные лужи. Была идея сделать разуклонку сходящую на ноль к торцам. И придумать некий капельник чтобы избежать потеков грязи по фасаду. Но несколько озадачен конструктивом. То ли положить тупо белую плитку и прижать ею плмточный капельник, то ли вклеить некий металл в жидкую мембрану.

 

Лужи можно убрать сработав полиуретаном как нивелирмассой.

Для этого в ПУ добавляется акселератор.

С акселератором ПУ можно наносить слоем любой толщины. Хоть 10 см.

Если разуклонка раствором, то на существующий ПУ нанести слой ПУ с расходом в 0,3-0,4 кг на м кв и посыпать сразу песком. Через день неприклеившийся песок сдуть и....готово основание для стяжки с разуклонкой.

Еще вариант сделать деревянную разуклонку.

 

Капельник не обязательно крепить к горизонтали.

 

Не думал о таком креплении капельника. Спасибо за идею.

И еще одно спасибо за идею как уйти от применения полиуретанового клея для плитки. Делать им разуклонку развлечение "по багатому".

В общем есть над чем подумать чтобы вопрос с крышей закруглить один раз и на 25 лет.

По силиконам просто вспомнил что изза гидрофобности они не перекрываются другими покрытиями. Раньше иногда наносили силиконовую необрастайку на быстроходные суда. Очень прикольно смотрелась. Особенно в синем цвете. Всегда думал попробовать применить в бассейне. Она же ничего не выделяет. А обрастание не пристает.

Сегодня еще раз осматривал воронки. И вот что обнаружил..воронка на эксплуатируемой террасе и крыше прихожей протекают по причине того что гидроизоляция не заведена внахлетст на них. А две воронкина вехней крыше сделаны визуально правильно. Обнаружить микротрещин иди еще чего подобного не удалось. Но текут же черти. Может дело в уплотнениях или трещинах отводящей трубы

Явспомнил что несколько лет назад у вас брал некий суперпластификатор. Хорошая была штука

[Propeller]

Не думал о таком креплении капельника. Спасибо за идею.

И еще одно спасибо за идею как уйти от применения полиуретанового клея для плитки. Делать им разуклонку развлечение "по багатому".

В общем есть над чем подумать чтобы вопрос с крышей закруглить один раз и на 25 лет.

По силиконам просто вспомнил что изза гидрофобности они не перекрываются другими покрытиями. Раньше иногда наносили силиконовую необрастайку на быстроходные суда. Очень прикольно смотрелась. Особенно в синем цвете. Всегда думал попробовать применить в бассейне. Она же ничего не выделяет. А обрастание не пристает.

Сегодня еще раз осматривал воронки. И вот что обнаружил..воронка на эксплуатируемой террасе и крыше прихожей протекают по причине того что гидроизоляция не заведена внахлетст на них. А две воронкина вехней крыше сделаны визуально правильно. Обнаружить микротрещин иди еще чего подобного не удалось. Но текут же черти. Может дело в уплотнениях или трещинах отводящей трубы

Явспомнил что несколько лет назад у вас брал некий суперпластификатор. Хорошая была штука

 

По трубам.

Вы правы, нужно проверить герметичность их соединений и целостности самих труб.

Исключить одно из неизвестных.

То есть, не протечку на входе в ливневку (неплотность гидра-труба), а проверить саму "трубу".

Заливать воду прямо в воронку (шланг...лейка).

[Sigma]

По трубам.

Вы правы, нужно проверить герметичность их соединений и целостности самих труб.

Исключить одно из неизвестных.

То есть, не протечку на входе в ливневку (неплотность гидра-труба), а проверить саму "трубу".

Заливать воду прямо в воронку (шланг...лейка).

Я боюсь что воде есть куда расходиться и протечка будет видна только после очень длительного пролива. Ведь от небольших по длительности дождей летом ничего не происходит. Ведь можно конденсат от точки росы принять за протечку в зимний период. Кроме воронок есть же еще вентаналы выведенные через крышу в виде "утепленных" труб труба в трубе из нержавейки. Вокруг них также есть намокание. И если с конденсатом внутри трубы можно бороться установив конденсатосборник, то металл снаружи трубы хороший мостик холода зимой. Если не найду альтернативу, то возможно плюну на них и выведу всю вентиляцию через стену. Ну не будет естественной тяги через них, но и не будет проблем с конденсатом.

В общем я в легком...

[Propeller]

Я боюсь что воде есть куда расходиться и протечка будет видна только после очень длительного пролива. Ведь от небольших по длительности дождей летом ничего не происходит. Ведь можно конденсат от точки росы принять за протечку в зимний период. Кроме воронок есть же еще вентаналы выведенные через крышу в виде "утепленных" труб труба в трубе из нержавейки. Вокруг них также есть намокание. И если с конденсатом внутри трубы можно бороться установив конденсатосборник, то металл снаружи трубы хороший мостик холода зимой. Если не найду альтернативу, то возможно плюну на них и выведу всю вентиляцию через стену. Ну не будет естественной тяги через них, но и не будет проблем с конденсатом.

В общем я в легком...

 

Да....

Если "течет" только зимой, значит грешим на конденсат.

Блин.... хоть бери и врезайся в ливневку тройником для подвода теплого "домашнего" воздуха в ливневку.

Если тройник установить где-то в нижней точке (пол первого этажа), то зимой теплый воздух будет подниматься по трубе и обогревать её.

 

[Sigma]

Да....

Если "течет" только зимой, значит грешим на конденсат.

Блин.... хоть бери и врезайся в ливневку тройником для подвода теплого "домашнего" воздуха в ливневку.

Если тройник установить где-то в нижней точке (пол первого этажа), то зимой теплый воздух будет подниматься по трубе и обогревать её.

 

Не думаю что это получится.

Кстати перечитал информацию по этому материалу. Он не силикон, а силоксан. Мы когда то наносили полисилоксаны в качестве финишного покрытия на лойнеры. Они условно вечные в плане устойчивости к ультрафиолету. Поэтому и не требуется финишный лак.

Можно с вами лично связаться по вайберу. Чтобы правильно показать конструктив?

[Propeller]

Не думаю что это получится.

Кстати перечитал информацию по этому материалу. Он не силикон, а силоксан. Мы когда то наносили полисилоксаны в качестве финишного покрытия на лойнеры. Они условно вечные в плане устойчивости к ультрафиолету. Поэтому и не требуется финишный лак.

Можно с вами лично связаться по вайберу. Чтобы правильно показать конструктив?

 

Силоксаны - это основная функциональная группа кремниорганических полимеров. То есть, это "хребет" состоящий из хрящиков Si−O−Si. И уже к атомам кремния цепляют органические группы. Вот этот обросший органикой силоксан называют силиконом или полисилоксаном.

"A silicone or polysiloxane is a polymer made up of siloxane (−R2Si−O−SiR2−, where R = organic group)"

Изменено 2 мая, 2021 пользователем #roofinspector
8