Тарифы ЖКХ

[Masipula]

 

Начнем утеплять , подключается команда как под евро-2012 , в итоге цена утепления будет 1000 гривен м2

 

По рынку на вскидку минвата 300грн/м2, пенополистирол 200грн/м2

 

Да 100%, разворовывают, разворовывали и будут разворовывать. Будут закрывать по 1000грн или даже больше.

[Masipula]

Я например не вижу реальной взаимосвязи .

 

То что украина износила многие свои капитальны вложения - и ГТС , и дома , и энергетику - согласен .

 

alyak, Вы все правильно говорите, но как это поможет?

Если Вы возьметесь сделать что-то, то я, как и многие другие, готов Вас поддерживать. А так мы можем на форуме долго рассуждать какие мы умные, но это ничего не поменяет.

[Mendeleev]

А так мы можем на форуме долго рассуждать какие мы умные, но это ничего не поменяет.

А мы, кто на этом форуме рассуждает, ещё и дома себе строим, чтобы чиновники меньше наживались на коммунальных услугах, так что и словом и делом

[rems]

Было сказано - ОБЫЧНАЯ советская панельная многоэтажка . типовая тех времен . Разница в том что на ней стоит счетчик тепла . Платят они по факту - тариф меняется каждый месяц - потраченное / квадратуру .

 

Блин !

Вы внимательно читали мой пост ? При действующих тарифах утепление очень выгодное дело . НО , если нет счетчика - то зачем утепляться ???? Нет предмета экономии !

 

У знакомой стоит счетчик тепла на дом.

В прошлом году перешла на действующие тарифы за отопление без счетчика.почему?В доме треть квартир с автономным отоплением.

На оставшиеся квартиры раскидывается расход тепла по счетчику...

получалось % на 15-20 больше чем по тарифам без счетчика.

Возмущалась, что она платит за отопление мест общего пользования- а автономщики нет.

Так что счетчики не всегда выход...

[alyak]

У знакомой стоит счетчик тепла на дом.

В прошлом году перешла на действующие тарифы за отопление без счетчика.почему?В доме треть квартир с автономным отоплением.

На оставшиеся квартиры раскидывается расход тепла по счетчику...

получалось % на 15-20 больше чем по тарифам без счетчика.

Возмущалась, что она платит за отопление мест общего пользования- а автономщики нет.

Так что счетчики не всегда выход...

 

На самом деле отопление дома как единого целого должно происходить как единое целое . Есть проблема автономного отопления . Получается что наружные стены домов утеплены , а внутреннние нет . Если один человек перейдет на автономное отопление , то его расходы будут фактически нести его соседи . Они его будут поддтапливать . Вы проиллюстрировали суть проблемы . Если он полностью отключит отопление , то через неутепленные стены он может даже не замерзнуть .

[Mendeleev]

Если он полностью отключит отопление , то через неутепленные стены он может даже не замерзнуть .

Это да, если житель не угловой квартиры внутри хорошо отапливаемого дома (+22/24) полностью отключит своё отопление у него температура станет градусов 14 (при этом у соседей 17-18 ), вполне можно тепло одеться и зимовать на халяву за счёт соседей)

[змеюка горыныч]

При чем здесь немецкие цены ??????

 

Почти на все в Украине соразмеримые с Германией цены. Где-то больше, где-то меньше.

Начиная с мяса и молока и заканчивая авиабилетами. Это даже с учетом бешеных немецких налогов.

Почему с ЖКХ должно быть по другому?

[Jarik]

На самом деле отопление дома как единого целого должно происходить как единое целое . Есть проблема автономного отопления .

Теща живет в центре Калуша (Ивано-Франковская обл.) в обычной стандартной 16-ти этажке. Из каждой второй кухни торчит выхлоп индивидуального газового котла. С учетом переделки системы, разрешительной документации, самого котла установка обошлась около 1,5 тыс. у.е. Теперь считаем: 1,5*8*4 парадных = 48 к.у.е. Крышная котельная на весь дом обошлась бы минимум в два раза дешевле.

[Mendeleev]

Крышная котельная на весь дом обошлась бы минимум в два раза дешевле.

Само-собой, но Вы попробуйте организовать всех жильцов чтобы каждый по 700 бакинских скинулся, порой даже 50 гривен на дверь входную с домофоном хрен соберёшь.

[Jarik]

Это как раз задача местных властей. На индивидуальные котлы ж жильцы как-то наскребли. Можно было бы что-то с льготными кредитами или субсидиями придумать, чем вбухивать деньги на латание прогнивших теплотрасс

[rems]

Это как раз задача местных властей. На индивидуальные котлы ж жильцы как-то наскребли. Можно было бы что-то с льготными кредитами или субсидиями придумать, чем вбухивать деньги на латание прогнивших теплотрасс

 

Большая проблема с льготами.

В старом хруще, где когда-то жил, народ ничего не хотел делать.Даже ставить счетчики на дом - на тепло и на воду.У половины жильцов были какието льготы.Ответ был- я и так половину всего плачу...

Хотя - и на двери тоже зажмотились

[Unenezh]

Крышная котельная на весь дом обошлась бы минимум в два раза дешевле.

Это может и так а газ по цене как для промпотребителей не хотите ?Да еще и попросят прямой договор заключить с Газ Украина .А вы со своими 10000кубиков в месяц ему как бы не очень интересны.Да и условия 100% предоплата .И поверьте так оно и будет.Так что пока есть возможность ставить котел в каждую квартиру ставьте.

[Jarik]

Это может и так а газ по цене как для промпотребителей не хотите ?Да еще и попросят прямой договор заключить с Газ Украина .А вы со своими 10000кубиков в месяц ему как бы не очень интересны.Да и условия 100% предоплата .И поверьте так оно и будет.Так что пока есть возможность ставить котел в каждую квартиру ставьте.

Так это только иллюстрирует весь тот бардак, который творится в ЖКХ. Зато кормим импортных производителей котлов, труб и неэффективно используем ресурсы

[alyak]

Само-собой, но Вы попробуйте организовать всех жильцов чтобы каждый по 700 бакинских скинулся, порой даже 50 гривен на дверь входную с домофоном хрен соберёшь.

 

для этого обычно делается ИНВЕСТИЦИЯ и ее стоимость закладывается в тариф . Если бы было бы нормально законодательно закреплено . То инвестицию могли бы сделать более обеспеченные жители дома , и получать доходы с нее .

 

В связи с тем что инвестиция приведет к экономии газа , то может так случиться что цена в итоге для остальных жителей упадет . И вроде все в шоколаде . Но два НО : 1. Нельзя красть 2. Нужно утвердить все законодательно .

[Jarik]

Было бы желание у местных властей решить проблему, а механизм, как это сделать законно, всегда найдется. Та же местная власть субсидирует ЖКХ

[alyak]

Было бы желание у местных властей решить проблему, а механизм, как это сделать законно, всегда найдется. Та же местная власть субсидирует ЖКХ

 

не ве так просто . Чтоб это сделать нужно сотворить постовщика тепла . Т.е. того кто оказывает услуг . А цены на тепло относятся к разряду регулируемых , и их проверяют. Т.е. в теории , при большом желании местные власти могли бы , но кто будет отвечать ? Потом всех в клетку и на замок , новая власть пришла ...

[aog]

Теща живет в центре Калуша (Ивано-Франковская обл.) в обычной стандартной 16-ти этажке. Из каждой второй кухни торчит выхлоп индивидуального газового котла. С учетом переделки системы, разрешительной документации, самого котла установка обошлась около 1,5 тыс. у.е. Теперь считаем: 1,5*8*4 парадных = 48 к.у.е. Крышная котельная на весь дом обошлась бы минимум в два раза дешевле.

 

Что-то не понял расчетов. Что такое 8? Каждая вторая? А на этаже одна квартира?

 

ПС. Но стоимость ее точно не 24 к.у.е.

Крышная котельная на 72 квартиры (тепло+горячая вода) = 100 тыс. евро.

На столе лежит смета.

И это не считая гемороя по проектированию, строительству и обслуживанию этой котельной

[Jarik]

Что-то не понял расчетов. Что такое 8? Каждая вторая? А на этаже одна квартира?

 

ПС. Но стоимость ее точно не 24 к.у.е.

Крышная котельная на 72 квартиры (тепло+горячая вода) = 100 тыс. евро.

На столе лежит смета.

И это не считая гемороя по проектированию, строительству и обслуживанию этой котельной

Вы правы. Я не учел, что на этаже 6 квартир. Ну тем более, умножьте на 6 и это все равно в два раза дороже, чем крышная котельная за 100 тыс. евро. (почему-то врезалось в память, когда я лет 15 назад еще первый раз прочитал про такое чудо, то стоимость была именно в пределах 10 тыс. у.е., а евро тогда вообще не было. Неужели крышная котельная настолько дорогая?). Проектирование я так понимаю, не должно быть большой проблемой, т.к. проект типовой, под типовые дома. Строительство? А что там строить? Разве это не модульный блок в сборе? Обслуживание? А сейчас сети не обслуживаются? Или ее обслуживание будет стоить дороже, чем беспрестанное латание дырок в прогнивших теплоцентралях?

[Unenezh]

Проектирование я так понимаю, не должно быть большой проблемой, т.к. проект типовой, под типовые дома. Строительство? А что там строить? Разве это не модульный блок в сборе? Обслуживание? А сейчас сети не обслуживаются? Или ее обслуживание будет стоить дороже, чем беспрестанное латание дырок в прогнивших теплоцентралях?

Вот тут та проблемы только начинаются .Проект лицензионный вид деятельности и от руки карандашом не нарисуют.Плюс согласования тоже готовьте деньги .Обслуживание нужна корочка на газ плюс опять лицензия .Не путайте сети и котельную -все раздельно .Вы еще верите в чудо дешевое тепло??Нюню

[Jarik]

Вот тут та проблемы только начинаются .Проект лицензионный вид деятельности и от руки карандашом не нарисуют.Плюс согласования тоже готовьте деньги .Обслуживание нужна корочка на газ плюс опять лицензия .Не путайте сети и котельную -все раздельно .Вы еще верите в чудо дешевое тепло??Нюню

Так это и плохо, что все раздельно. Я ж недаром писал, что этим должны заниматься местные власти

[naryan]

вы знаете с какой мыслью я согласен - что должна присутствовать инвестиционная составляющая . НО :

 

1. Она присутствует как минимум в размере амортизации

 

.

Ай-яй-яй?!

Аляк ты путаешь ситуацию с проституцией

 

Амор-я по теории накапливается в Амортизационных Фондах которые в идеале должны финансировать процесс возмещения износа основных фондов и процесс их расширенного воспроизводства то бишь реновацию (замещение выбывающих в результате морального и физического износа производственных основных фондов новыми). Ну а Инвестициями являются долгосрочные вложения капитала в экономику с целью получения Дохода. Ферштейн?

Таким образом Амортизация не в коей мере не является Инвестицией.

На Украине где процес амортизации заканчивает второй круг (по крайней мере так в энергетике) этих жалких АО не хватает даже на простое воспроизводство, а скорее всего их не выделяют в полном объеме.

Приведу характерный пример инвестиции в энергетику на примере Сургутской ГРЭС №1 ( 6х800Мвт). По пректу кпд станции 38% по максимуму. Привлечен инвестор "Сименс" который финансирует установку на каждом блоке ТЭС дополнительной ГТУ выхлоп продуктов сгорания сгорания природного из которой поступает в котел основного блока и там конвектино отдает тепло во вторичном тракте. На выходе после данной иновации КПД блока выростает до52%. Соответственноно снижаются удельный расход топлива на производство 1 кВт.часа т.к. он вырабатывается по двум термодинамическим циклам. Инвестор получает свой профит даже без увеличения тарифа.

[alyak]

Ай-яй-яй?!

Аляк ты путаешь ситуацию с проституцией

 

Амор-я по теории накапливается в Амортизационных Фондах которые в идеале должны финансировать процесс возмещения износа основных фондов и процесс их расширенного воспроизводства то бишь реновацию (замещение выбывающих в результате морального и физического износа производственных основных фондов новыми). Ну а Инвестициями являются долгосрочные вложения капитала в экономику с целью получения Дохода. Ферштейн?

Таким образом Амортизация не в коей мере не является Инвестицией.

 

Фух , амортизация позволяет своевременно и в полном объеме производить замещение изношенных сетей и основных средств . так понятнее ? Т.е. когда говорят что трубы у нас проржавели потому что нет денег , а амортизационные отчисления производились , возникает вопрос - а почему трубы не заменялись ? У нас же другая картина - нам сообщают о катострофическом состоянии коммуникаций . Если была 1 труба , то за 30 лет она износиться , и каждый год 1/30 этой трубы списывалась в затраты . А затраты эти я оплачивал из своего кармана , в том числе и стоимость износа этой трубы . Это так условно , помойму норма на сети 5% в год , счас не помню .

 

Т.е. в тариф входит в том числе и расходы на замену труб .

 

Почему не менялись ? Вопрос другой .

 

И так во всем . В том числе и в энергетике .

 

Где деньги билли ? Те самые которые мы платили в том числе и за трубы .

 

Приведу характерный пример инвестиции в энергетику на примере Сургутской ГРЭС №1 ( 6х800Мвт). По пректу кпд станции 38% по максимуму. Привлечен инвестор "Сименс" который финансирует установку на каждом блоке ТЭС дополнительной ГТУ выхлоп продуктов сгорания сгорания природного из которой поступает в котел основного блока и там конвектино отдает тепло во вторичном тракте. На выходе после данной иновации КПД блока выростает до52%. Соответственноно снижаются удельный расход топлива на производство 1 кВт.часа т.к. он вырабатывается по двум термодинамическим циклам. Инвестор получает свой профит даже без увеличения тарифа.

 

Вот для того чтоб делать подобные инвестиции , нужно иметь основания , законодательную базу для них . Представьте если бы топливо бы поступало без счетчика и накладных на станцию , за "абонплату" . Была бы цель такой инвестиции если бы расходы бы не изменились .

[naryan]

будем покупать у россии по 2 цента ...

 

.

Дас ис фантастиш!

Внутренний тариф в РФ:

мск-15ц за квт

в регионах 6-8 ц

Потома шта в него забита инвестиционная оставляющяя.

Мне жаль Аляк, что твоя гнедая сломала ногу

[alyak]

Дас ис фантастиш!

Внутренний тариф в РФ:

мск-15ц за квт

в регионах 6-8 ц

Потома шта в него забита инвестиционная оставляющяя.

Мне жаль Аляк, что твоя гнедая сломала ногу

 

Но импортно-экспортные поставки по какой цене идут ?

[naryan]

Но импортно-экспортные поставки по какой цене идут ?

А х.з. это комерческая тайна.

Есть данные только по внутреннему экспорту-импорту.

Тариф на экспорт электроэнергии в 2010год для первой ценовой зоны (европейская часть России и Урал) составлял 414,03 руб./МВт/ч плюс тариф на экспорт мощности в 2010г. составит для первой ценовой зоны 135 тыс. 959,41 руб./МВт/месяц.

Ориентруясь на эти данные должно быть в районе 4-х центов.

Хотя Таджики получают по постоянному транзиту через Казахстан и Узбекистан 200Мвт.час но расчитываются урановым концентратом.

С генерацией в Рф тоже не густо, не даром планируют к 2030г построить 30 атомных блоков, но одназначно не получиться. Производительность Ижоры 3 реактора за 2 года.