Тарифы ЖКХ

[samarind]

......

Правильно, БЫЛА. 25 лет назад.

Сейчас модель солидарная только в разворовывании всего и вся, и каждым.

Ну так нужно объявить, что с 1.01.2015 года вводится новая социальная модель. Где главный принцип - каждый платит за себя. И одновременно с отказом государства выполнять упоминавшиеся выше социальные функции оно перестает паразитировать на гражданах в части налогов на зарплату, НДС и прочая, прочая, прочая. Остается на все случаи жизни 3 налога. И живи народ как хочешь. Иммущество в виде зданий, оборудования школ, поликлиник, больниц, ВУЗов сдается в аренду персоналу или коллективно или покабинетно. Административные органы сокращаются в 10-ть раз - приводясь к уровню тех же США в пересчете на душк населения. И т.д., т.д., т.д..

Но вот беда - государство налоги хочет грести как при социализме, а выполнять свои функции как при капитализме. Вот, что самое плохое в этой ситуации.

Выселять придет толпа хунвейбинов, которые и убить смогут при попытке возбухания.

А тут идеология нужна, идеология построенная на образе врага. С этим у нынешних туго. И тут скорее противостояние идет по линии народ/власть. Поэтому и будущее видится более серьезным. Разрушить существующие институты власти (какими бы плохими они ни были) - это значит породить глобальный хаос. Но это понимают не все. Кто-то может рассичитывать подняться вверх по социальной лестнице.

Почитайте про культурную революцию. Или про голодомор.

Ну так идеология впереди.

[змеюка горыныч]

Ну так нужно объявить, что с 1.01.2015 года вводится новая социальная модель. Где главный принцип - каждый платит за себя. И одновременно с отказом государства выполнять упоминавшиеся выше социальные функции оно перестает паразитировать на гражданах в части налогов на зарплату, НДС и прочая, прочая, прочая. Остается на все случаи жизни 3 налога. И живи народ как хочешь...

Но вот беда - государство налоги хочет грести как при социализме, а выполнять свои функции как при капитализме.

 

Беда не в этом.

То, что налоги надо снижать - однозначно.

Только беда в том, что и нынешние налоги не обеспечивают объемы существующих ништяков.

 

Поскольку налоги, как вы понимаете, в любом случае составляют процент от ВВП, а душевой ВВП Украины сейчас обвалился ниже душевого ВВП Свазиленда или Конго... сколько ништяков в виде медицины или теплых сортиров на душу населения может обеспечить бюджет Свазиленда? Да нисколько.

Весь бюджет размазывается тонким слоем по основным гос.функциям, таким как силовики, чиновники и минимум социалки.

 

Вся беда именно в несответсвии прихода с расходом. И задачи реформ, именно в приведении в соответсвие этих показателей, управление этим процессом.

И это неизбежно. И не надо пугать всякими майданами.

Если не будет таких реформ, то неизбежное урезание ништяков все равно случится, потому как это законы арифметики.

Но без управляющего "модуля" этот процесс тогда будет производится стадами хунвейбинов, и вот тогда действительно живые позавидуют мертвым.

 

Добавлено через 1 минуту

А тут идеология нужна, идеология построенная на образе врага. С этим у нынешних туго.

А по моему зашибись.

[samarind]

.....

Но без управляющего "модуля" этот процесс тогда будет производится стадами хунвейбинов, и вот тогда действительно живые позавидуют мертвым.

.....

Определитесь кто такие были хунвейбины.

А так, если заменить это слово более подходящим по смыслу термином "люмпен-пролетариат" то все сходится. И именно в этом направлении разворачивается ситуация. Т.к. у управляющего модуля нет реальных рычагов воздействия на ситуацию.

Для справки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD

[змеюка горыныч]

Определитесь кто такие были хунвейбины.

А так, если заменить это слово более подходящим по смыслу термином "люмпен-пролетариат" то все сходится.

 

Нет, ближе по смыслу именно хунвейбины.

Люмпен-пролетариат просто грабит.

А эти светлое будущее приближали путем искоренения пережитков.

 

К примеру, со светом в городе будут перебои, а у какого-то козла электрополы. Зайдут, все в квартире молотками похерачат, а будет хозяин возбухать, то получит молотком в лоб промеж ушей.

Под радостные вопли большинства населения.

За то, что несознательный.

 

Мусорную люстрацию видели? Прикиньте тоже самое по смыслу, только когда с цивилизационными ништяками начнутся перебои.

Кстати, врачей начнут убивать первыми.

Это ЕСЛИ не взять процесс выравнивания жизни по средствам под контроль. Это вовсе не смешно.

[_kvitochka_]

Ого...ребята, начали с квитанций и тарифов на ЖКХ, а разошлись то как далеко

[AndyAntonov]

_kvitochka_, так перед физическим насаждением социал-дарвинизма надо убедить жертву в его полезности. Иначе насаждателя на британский флаг порвут.

[samarind]

Нет, ближе по смыслу именно хунвейбины.

Люмпен-пролетариат просто грабит.

А эти светлое будущее приближали путем искоренения пережитков.

Ну так и эти будут просто грабить.

К примеру, со светом в городе будут перебои, а у какого-то козла электрополы. Зайдут, все в квартире молотками похерачат, а будет хозяин возбухать, то получит молотком в лоб промеж ушей.

Под радостные вопли большинства населения.

За то, что несознательный.

Вы преувеличиваете сознателность масс. Они до этого не додумаются. Сейчас в тренде антикоммунизм. А молотком можно будет получить не столько за электропол, сколько за нормальные башмаки, куртку или не дай Бог засвеченной где-нибудь среди люмпенов купюрой.

В любом случае - хрень редьки не слаще.

Мусорную люстрацию видели? Прикиньте тоже самое по смыслу, только когда с цивилизационными ништяками начнутся перебои.

Видел. Обычный фарс. Проплаченный люстрируемыми. Предвыборная агитация. Счас кстати не люстрируют.

Кстати, врачей начнут убивать первыми.

Э! А как же обещанная ранее вилла? .

Все может быть, все может быть. Народ у нас горячий. За годы советской власти хорошо усвоивший тезис про "бесплатную медицину". Счас вот выкашливает. Дальше будет только лучше.

Это ЕСЛИ не взять процесс выравнивания жизни по средствам под контроль. Это вовсе не смешно.

Так никто и не смеется - так сарказм, не более того. А выравниванить никто и не планирует - это очевидно. Еще раз повторю, нынче сверхзвуковой истребитель на шоссе посадить и запустить с него могут. А маленький частный самолетик который без дозаправки тысяч 5, а некоторые и 8 лететь может, думаю и подавно. А вертолет садится вообще на пятачок. Поэтому и происходит то, что происходит. Каха Бенукидзе помер - светлая ему память - некому будет теперь критиковать.

[toksoft]

"За то, что несознательный."

 

Где-то так. Сейчас образовалась достаточно интересная картина.

Большая часть населения живет в "apartment buildings", но структура этого

самого населения, включая доходы, достаточно разнородна. В одном подъезде

живут персоналии, которые едва сводят концы с концами, и обеспеченное

население, которое не считает каждую копейку до зарплаты.

На западе ситуация аналогичная, квартира снимается согласно уровню доходов и

социального статуса. Снимается или покупается это конечно несколько другое,

но понимание общей картины все-таки дает.

Если ништяки кончаются, и скажем 95 человек в доме мерзнут, а 5 включили скажем

электроконвекторы и просадили сеть, или стали причиной аварии - их (пятерых)

"убедят" в том, что это неправильно, и так действовать нельзя.

Либо мерзнете вместе со всеми, либо переезжайте в другой дом (например более

новый), в котором сеть способна выдерживать подобные нагрузки.

Накрайняк сдать квартиру за возможную цену, и арендовать себе в более

благополучном месте. Это не обязательно происходит путем молотка.

 

В любом обществе есть свои миллионеры и нищие, и обещать всем одинаковый

уровень материальных благ и сервиса невозможно. То есть конечно возможно,-

но мы это уже проходили - в совке, со всеми вытекающими ...

Те, кто уже "поднялся" - и есть хозяева жизни, и никакой вой лузеров

"лююююстрииировать" проблемы не решит. Хозяева останутся хозяевали, а лузеры

лузерами. К сожалению, или к счастью. Круг "хозяев" ессно поредеет,- сбросит

окалину, и останутся "настоящие", а не "примазавшиеся".

 

Основная проблема финансовой несостоятельности Украины как государства отнюдь

не во власти, а именно в населении. Это население мыслит такими критериями,

результатом которых становятся Ахметовы, Фирташи, Януковичи ...

При значительном обнищании этого самого населения. И именно население, изо всех

сил приближает "сомализацию" страны. Нет тормозов.

Тормоза нужно отращивать, и в случае с многоквартирными домами, отращивание

будет происходить силами коммуны, проживающей в этих самых домах, а в случае

более крупных объектов хозяйственной деятельности или инфраструктуры, будет

полный капец. Тут сегментация крайне затруднена, и именно тут будет и молоток,

и тазик с цементом, и еще много чего другого.

 

Это люди такие, и пока менталитет не поменяется, например в результате масштабной

междуусобной резни (в пределах города, не на востоке), либо в результате привлечения

тех, кто сможет нарисовать и начать воплощать целостную картину мира.

 

Самостоятельно, Украинцы неспособны "перепрыгнуть" на следующую ступень

развития общества, без молотков и тазиков. После 3го класса в институт как правило

не поступают, нужно доучиться. Либо пригласить репетиторов,- и оперативно подтягиваться ...

[samarind]

.....

Если ништяки кончаются, и скажем 95 человек в доме мерзнут, а 5 включили скажем электроконвекторы и просадили сеть, или стали причиной аварии - их (пятерых) "убедят" в том, что это неправильно, и так действовать нельзя.

Страшно далеки вы от народа.

Дались вам эти электроконвертеры. Там кроме электроконвертеров очевидно есть масса интересных/необходимых для люмпенов вещей.

При таком раскладе жителей этих 5-рых квартир для начала ожидает гоп-стоп на улице, а далее квартирная кража, если не повезет то с убийством. И работать будут не жильцы этого дома. Они всего лишь наведут "деловых людей". А в некоторых случаях сознательно пытаются проникнуть в жилище ночью, как раз предполагая физическое уничтожение обитателей.

[Vladdi]

... Либо пригласить репетиторов,- и оперативно подтягиваться ...

 

Так уже давно пора. Покойный Каха потому и уехал, когда увидел наше "рвение" и понял, что при таком желании реальных реформ и такими темпами их проведения мы, как говорится, пока хвост нашей собаке отрежем, она уже издохнуть успеет.

Да и импортные репетиторы уже свое ФЕ высказали - денег до февраля не дадут, ибо даже то, что дали, "освоили", но не так, как договаривались.

Короче, краник завернули, давление в котле растет.

Хотелось бы сказать "запасаемся попкорном", но рванет-то у нас у всех - здесь надо уже бегом бегать, а наши "новоизбранные" только под угрозами и давлением лично приехавшего в свой день рождения Байдена великую "угоду" ночью (я так понимаю, с перепугу, бо наверняка, он пообещал, что "потопчуть "світле майбутнє" деяких відомих персоналій") подписали.

О чем это говорит? Да только о том, что манеж у нас странный - партия пана Садового вообще типа наблюдатель - замечательная и беспроигрышная позиция - Вы тут в говне поковыряйтесь, а мы посмотрим, остальные торгуются "за перспективу", теперь вот никак портфели не поделят, а "ништяки" ведь кончаются, и пушной зверек никуда не делся...

[змеюка горыныч]

_kvitochka_, так перед физическим насаждением социал-дарвинизма надо убедить жертву в его полезности. Иначе насаждателя на британский флаг порвут.

 

Какой вы наивный... просто поразительно.

 

СД не надо насаждать! СД сидит в каждом человеке.

 

Как только вы, хм... скажем так - уберете "истоки коррупции", то на следущий день начнете друг друга ЖРАТЬ.

Это математика, физика и биология.

 

А я говорю только о том, что и как можно и нужно сделать, какие регуляторные механизмы использовать, чтобы вы не сожрали друг друга окончательно.

[AndyAntonov]

У Вас там Техасе сильно много коррупци? На самом обычном бытовом уровне, а не в горних высях, имею в виду. Сравните уровень коррупции у себя и здесь и уровень жизни у себя и здесь, а затем делайте столь глубокомысленные выводы.

[Sakar]

Все ваши теории фигня. Человек животное. Живёт по законам стада. Природа мудрая в ней всё рационально. И законы стада рациональны. Рано или поздно всё будет так как должно быть.

[AndyAntonov]

Человек животное. Живёт по законам стада.

Не все животные — стадные, ага. И полмиллиона лет эволюции дали множество возможных социальных моделей. Хотя доминирующей осталась стадная. Не все «стадные» в палеолите вымерли.

[Sakar]

Не все животные — стадные

Одиночки сдохнут первыми.

[змеюка горыныч]

У Вас там Техасе сильно много коррупци? На самом обычном бытовом уровне, а не в горних высях, имею в виду. Сравните уровень коррупции у себя и здесь и уровень жизни у себя и здесь, а затем делайте столь глубокомысленные выводы.

 

Я уже говорил - в совке самая мощная коррупция была в торговле.

Это вообще, была максимально возможная возможная степень корупции, ее квинтэсенция, тотально пронизывающая все торговые структуры с поголовным участием.

С ней боролись в круглосуточном режиме, но сделать ничего не получалось. Даже теории были, что это историческая черта народов, населяющих СССР никак не возможная к каким-либо изменениям.

А вот как только в 1991 году отменили колбасу по 2.20, то коррупция в торговле исчезла практически моментально и абсолютно полностью. Нет ее.

Как и колбасы по 2.20.

 

Отмените "обоснованные" цены на ЖКХ, впустите частный капитал. Несколько лет будет шок, как после отпуска цен в 1991 год, но потом все наладится. Не будет коррупции в ЖКХ.

Отмените "социальные" цены на метро, электрички и т.д. Там тоже исчезнет коррупция.

Уберите нахер совок изо всех сфер - во всех сферах коррупция исчезнет.

По максимуму уберите с бюджета все функции - не будет в этих функциях коррупции.

 

Там где убрать нельзя, к примеру, в ментовке - увеличьте зарплаты ВО МНОГО раз. Чтобы милицейский сержант имел в 100 раз выше минималки, а генерал в 10.000 раз. И прочие детали, чисто по грузинскому рецепту.

Для этого нужны деньги - реформируйте налоги.

К примеру, отберите нахер землю у пайщиков, отдайте в частную собственность производителям и задерите налог на землю, чтобы неэффективные производители разорялись и землю отдавали эффективным.

 

В Штатах коррупции на низовом уровне нет, потому что нет среды для нее.

А в Украине она есть, осталась со времен совка.

 

Единственная проблема во всем этом, это чтобы НАРОД захотел борьбы с коррупцией.

В Штатах народ этого хочет. А в Украине он не хочет... Вот в чем проблема. В Украине народ хочет совка.

[Grover]

Там где убрать нельзя, к примеру, в ментовке - увеличьте зарплаты ВО МНОГО раз. Чтобы милицейский сержант имел в 100 раз выше минималки, а генерал в 10.000 раз. И прочие детали, чисто по грузинскому рецепту.

Для этого нужны деньги - реформируйте налоги.

У вас с головой всё в порядке?

 

К примеру, отберите нахер землю у пайщиков, отдайте в частную собственность производителям и задерите налог на землю, чтобы неэффективные производители разорялись и землю отдавали эффективным.

Вы на той земле "своими руками" работали? Знаете сколько прибыли (максимально) она может производить в идеальном варианте, чтобы покрыть задранный налог на землю? А с пайщиками что делать?

[змеюка горыныч]

У вас с головой всё в порядке?

Вы аргументируйте свою точку зрения.

Вы на той земле "своими руками" работали? Знаете сколько прибыли (максимально) она может производить в идеальном варианте, чтобы покрыть задранный налог на землю? А с пайщиками что делать?

а) С пайщиками ничего не делать. Отобрать землю и пусть идут с Богом.

б) Речь идет о том, чтобы перераспределить землю в собственности только тех бизнесов, кто использует современные технологии и имеет эффективный менеджмент. Налог не столько фискальный, сколько регулирующий. Не задратый ай-яй-яй просто куда-то наверх, а до планки отсечения неэффективного землепользования.

[Grover]

а) С пайщиками ничего не делать. Отобрать землю и пусть идут с Богом.

Предлагаю дом в котором вы живете сравнять с землей и проложить на том пустыре дорогу. Чтоб не в обход шла, а напрямую. Так для бюджета эффективнее и логичнее. Автомобилисты столь ценную нефть экономить будут за счёт меньшего пробега. А вы идите с Богом. Будете с бомжами в картонной коробке жить. Это тоже для бюджета выгодно - не будете столь дорогой газ потреблять на отопление.

[змеюка горыныч]

Предлагаю дом в котором вы живете сравнять с землей и проложить на том пустыре дорогу. Чтоб не в обход шла, а напрямую. Так для бюджета эффективнее и логичнее. Автомобилисты столь ценную нефть экономить будут за счёт меньшего пробега. А вы идите с Богом. Будете с бомжами в картонной коробке жить. Это тоже для бюджета выгодно - не будете столь дорогой газ потреблять на отопление.

 

Я за свой дом плачу нехилый такой налог на недвижимость, поэтому - если даже возникнет очень сильная нужда в прокладке дороге, то городские власти сто раз подумают, чтобы исхитрится проложить дорогу мимо моего дома.

А от пайщиков только вред, поэтому их нахер с пляжа.

 

И вообще, основной принцип цивилизованного мира - "собственность обязывает".

 

P.S. Но можно и не отбирать землю у пайщиков. В диких бандустанах именно все так и есть.

[OlaR]

P.S. Но можно и не отбирать землю у пайщиков. В диких бандустанах именно все так и есть.

Да? А зачем? Можно разрешить продавать. И сдавать в аренду. Почему квартиру можно, а землю обязательно надо отобрать?

[змеюка горыныч]

Да? А зачем? Можно разрешить продавать. И сдавать в аренду. Почему квартиру можно, а землю обязательно надо отобрать?

 

Если они будут согласны платить налог "на эффективность", то да. Получил паевые, добавил к ним из личных грошей, и отдал государству.

Почему бы нет? ;)

 

Кстати, с арендой квартир тоже должны будут прижать эти мелкие спекуляции. Для государства в сфере аренды - выгоден бизнес больших аппартмент-комплексов, дающий рабочие места, налоги, красивые городские виды и т.д. Поэтому сдатчиков квартир - тоже нахрен с пляжа. Останутся только где-нибудь в центре городов, где аппартмент-комплекс не воткнешь, да и цена будет недоступна многим...

[OlaR]

Если они будут согласны платить налог "на эффективность", то да. Получил паевые, добавил к ним из личных грошей, и отдал государству.

Почему бы нет?

Чо-чо? Получил паевые, отдал государству, еще и себе оставил. С каких это пор сумма аренды ниже налога? Вы где такое видели?

 

Кстати' date=' с арендой квартир тоже должны будут прижать эти мелкие спекуляции. Для государства в сфере выгоден бизнес больших аппартмент-комплексов, дающий рабочие места, налоги, красивые городские виды и т.д. Поэтому сдатчиков квартир - тоже нахрен с пляжа. [/quote']

Ну-ну. Во всем мире аренда квартир процветает. Даже посуточная. А уж долгосрочная - тем более. Апартамент-комплексы какие дополнительные рабочие места дают в сравнении с жилым домом?

[змеюка горыныч]

Чо-чо? Получил паевые, отдал государству, еще и себе оставил. С каких это пор сумма аренды ниже налога? Вы где такое видели?

А высокую аренду ему никто платить не будет. Забыли что ли, налог должен быть задран впритык к такой границе.

Если землепользователь еще и на карман этому мелкому латифундисту будет работать, он будет нерентабелен.

Поэтому паевщику дешевле будет заплатить из своего кармана часть налога, чем платить его целиком.

Ну-ну. Во всем мире аренда квартир процветает. Даже посуточная. А уж долгосрочная - тем более.

Не процветает. В цивилизованных странах они собирают крохи, остающиеся от аппартмент-комплексов.

А в бандустанах процветает, это вы правы.

Апартамент-комплексы какие дополнительные рабочие места дают в сравнении с жилым домом?

Разные рабочие места дают. Это почти как гостиница, даже в бюджетном варианте - с летним бассейном, фитнес-залом, круглосуточной охраной, 24х7 услугами - если унитаз засорился или лампочка в коридоре перегорела. Если на пенсионеров расчитан, то еще 24х7 фельдшер, и типа мини-кафе.

А в более дорогих комплексах и зимние зады, и теннисные корты и еще хрен знает чего понапихано.

Змінено 27 листопада 2014 користувачем змеюка горыныч

[AndyAntonov]

Уберите нахер совок изо всех сфер - во всех сферах коррупция исчезнет.

Бу-га-га. Ваш рецепт — не работает! Проверено. За примерами — в ближайший Облгаз или Облэнерго. Конторы совершенно частные, тарифы на их «услуги» (кроме энергоносителей) не регулируются никем и никак. Коррупция — цветёт и пахнет. БОльшее желание взорвать всё на хер, чем при общении с облэнерговскими тётками, я испытывал только при общении с тётками в ПФУ.

Отобрать землю и пусть идут с Богом.

Человече, «отобрать землю», в Украине,— законный повод устроить бунт. Лет на несколько. Пока либо перережут всех бунтовщиков, либо бунтовщики перережут всех отбирателей. И никак иначе. Повод «легитимизирован» историей и художественной литературой. Здесь «овцы едят людей» не будет, здесь съедят «овцевладельцев». Без соли и перца.

Да и в США на «отобрать землю» реакция может быть разной. Пример — Марвин Химайер. «Отбиратели» получили такую ответку, что на хрен разорились, НЯП. И в Японии тоже: после строительства «нового международного аэропорта Токио» (Нарита), который за 75 км от того Токио, вообще-то, но ближе земли не нашли, теракты разозлённых крестьян, у которых ту землю отобрали, прекратились лет через двадцать.