История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[Dorik K]

Давайте по существу.

 

Вот один из конкретных примеров, почему я (да и не только я) себя чувствовал и чувствую в Украине некомфортно.

 

Проблема в том, что для многих (если не сказать - большинства) украинцев чрезвычайно важно найти какой-то скрытый негативный подтекст.

 

Нужно обязательно найти истинное (как им кажется) объяснение действий человека.

За меня уже приняли решение, что я хочу, что я думаю, чего я хотел, на что рассчитываю. Более того, уже определено, что со мной будет и как мне потом жить...

 

Камон, народ!

Вы серьёзно?

 

Заводите тему на форуме, но вам не нравится, что будет ее обсуждение.

Вы намеренно долго не выкладываете суть, а вступаете в баталии.

Вы считаете, что вы первый эмигрант в мире ( аля Юрий Гагарин ) и никто не будет рассказывать про свой опыт, мотивы и давать советы?

Вы серьезно?

[sergio]

Це вже традиція у східняків - свою хату засрати і на захід.

 

В цьому випадку я мав на увазі обставину , яка від них не залежить.

Змінено 17 квітня 2021 користувачем sergio

[#roofinspector]

Заводите тему на форуме, но вам не нравится, что будет ее обсуждение.

Вы намеренно долго не выкладываете суть, а вступаете в баталии.

Вы считаете, что вы первый эмигрант в мире ( аля Юрий Гагарин ) и никто не будет рассказывать про свой опыт, мотивы и давать советы?

Вы серьезно?

 

Вот обратите внимание: вы опять за меня решили, что я считаю, думаю, намереваюсь.

 

Кто вам сказал что мне не нравится? Дайте цитату.

Что я считаю - я пишу прямым текстом.

Для чего создал тему - я изначально написал.

 

И не смотря на это вы всё равно настаиваете на своём.

 

Почему?

Вы мне не верите?

Вы не верите, что мои слова могут соответствовать с моими желаниями и истинными мотивами?

Вы считаете что я не искреннее тут?

 

Может проблема в хроническом недоверии?

Всегда ищи подвох и узнаешь правду?

 

Зачем вы тратите энергию на это недоверие и поиск скрытого негативного подтекста?

 

Одна из причин, почему я свалил - недоверие.

Хроническое недоверие всех ко всем.

 

В Украине нужно быть всегда на чеку: в любой момент тебя могут "обмануть", мягко говоря.

И ты должен быть готов к этому.

А ещё лучше быть готовым к "контратаке" и иметь план своего обмана.

Ибо иначе не проживёшь.

 

А вот тут, знаете ли, всё не так.

Про доверие отдельным постом напишу, какая тут грандиозная разница

[vadimv]

Це вже традиція у східняків - свою хату засрати і на захід.

Точно:

мені також з цією каїною не дуже комфортно рухатись далі.Настроюю бізнес щоб працював тут без мене і якби не пандемія то вже мабуть також би був би за кордоном.

[#roofinspector]

Це вже традиція у східняків - свою хату засрати і на захід.

 

Традиция "східняків" - засрать всё вокруг себя, закрыть глаза и жить в этом сраче.

 

А на запад едут те, кто устали от этого срача и пофигизма и хаты с краю.

 

Я задрался возле подъезда регулярно собирать бумажки. Я хочу чтобы все так делали. А лучше поменьше срали и почаще уборщик приходил.

Я задрался собирать в контейнер мусор, выпавший при погрузке в мусоровоз, на что все остальные забили. Я хочу чтобы сами мусорщики это делали. Или уборщик.

Я задрался с рыбалки вместо рыбы приносить пакеты мусора, раскиданного по берегу каким-то уродами.

 

И я свой дискомфорт исправил. Сами знаете как

[US7IGN]

Проблема в том, что амбиции у студента не всегда такие, которые ожидает увидеть родитель.

в моем случае наоборот. у меня была возможность свалить в штаты еще студентом, но мать уперлась. в итоге я считаю эту жизнь бездарно просранной. никогда не понимал эгоизм родителей. поэтому и вкладываю в детей, в том числе пинки под зад. Чехия - отличное спокойное село для пенсионера. но для молодого амбициозного нужно смотреть шире. именно на просторы.

 

совок он же в чем в том числе? в сидении на жопе и ожидании родительской квартиры по наследству...

 

сегодня шарик стал очень маленьким. а удаленка вообще стерла границы. поэтому важно только одно - доступ к ресурсам. и в штатах ресурсов таки больше чем в Чехии и всей Европе вместе взятой...

 

наверное во мне просто говорит неприятие жлобства зажатой и тесной Европы...

 

Добавлено через 2 минуты

Традиция "східняків" - засрать всё вокруг себя, закрыть глаза и жить в этом сраче.

 

Вы наверное давно не были в Карпатах и не видели тонны мусора в речках...

Посетите как-нибудь Теребовлянское водохранилище...

Особенно феерично это выглядит с учетом плотности населения там. Если бы так срали на востоке, то там терриконы были бы не из породы, а из мусора...

[#roofinspector]

Кстати, по поводу чистоты.

 

Мне недавно вместе с чеками за коммуналку обслуживающая компания прислала отдельное письмо. Лист на А4 где очень много текста. Суть его сводится к тому, что компания очень ценит, что я являюсь их клиентом и в виду сложной эпидемиологической ситуации вынуждена усилить меры и теперь уборка в подъезде (влажная, что немаловажно) будет проводиться не 1 а 2 раза в неделю. И помимо этого компании, помимо стандартных чистящих средств, вынуждена применять ещё и дезинфицирующие средства (в подъезде после уборки стоит лёгкий запах больницы).

И поэтому компания вынуждена поднять плату за уборку до 149 крон (примерно 200 грн) в месяц.

 

Мы когда в Киеве с супругой переводили это письмо - громко поржали.

 

Потому что за грязный киевский подъезд, который моют в лучшем случае раз в 2 месяца, мы изначально и платили 200 гривень.

 

Как говорится, почувствуйте разницу

[Dorik K]

Одна из причин, почему я свалил - недоверие.

Хроническое недоверие всех ко всем.

 

В Украине нужно быть всегда на чеку: в любой момент тебя могут "обмануть", мягко говоря.

И ты должен быть готов к этому.

А ещё лучше быть готовым к "контратаке" и иметь план своего обмана.

Ибо иначе не проживёшь.

 

А вот тут, знаете ли, всё не так.

Про доверие отдельным постом напишу, какая тут грандиозная разница

Я живу в другом окружении и у меня такой паранойи нет

[US7IGN]

Как говорится, почувствуйте разницу

разница только в одном. условный чех готов спросить с управляющей компании/правительства отчет о его потраченных деньгах, а условный украинец сидит на жопе, засунув язык туда же.

[#roofinspector]

разница только в одном. условный чех готов спросить с управляющей компании/правительства отчет о его потраченных деньгах, а условный украинец сидит на жопе, засунув язык туда же.

 

А вот и нет.

 

Тут всё построено на доверии.

 

Порой кажется, что обмануть чеха можно как ребёнка.

 

Тут никто не газует, если что не так а планомерно обращается повторно.

Но и обслуживающая контора очень переживает о клиенте и своем имидже.

 

Знаю это потому, что я в этой же конторе и работаю.

Но в другом подразделении.

 

Если какой-то клиент заявит о том, что у него что-то случилось, то мы в течении одного-трёх дней появляется и исправляем. Бывает и дольше, в зависимости от нагрузки.

Разумеется, аварийные случаи обслуживаются оперативно.

 

Но ещё раз: никому в голову не приходит, что деньги его разворовываются или тратятся на иные цели.

Почему? Пока не знаю.

 

Но вот факт остаётся фактом: подвоха никто не ждёт и не ищет.

 

Добавлено через 9 минут

у меня такой паранойи нет

 

Паранойи нет, а поиск крытых смыслов и истинных мотивов есть.

 

вам не нравится

Вы намеренно долго не выкладываете суть

считаете, что

 

В прочем, не возражаю, если вы и дальше будете за меня рассказывать, что я думаю. И называть вы это можете как угодно. Это ваше право.

[YELENA]

Эта тема создана в продолжение тех, закрытых, двух? )

От ТС никакой конкретики, все так размыто.

В Чехии и планируете остаться, или это барьер для получения гражданства?

Вы так болезненно реагируете на критику. Почему? Люди же о своем опыте пишут, о опыте родных и друзей.

 

У меня из близкой родни есть и уехавшие, что прижились на новом месте; и те, кто вернулся обратно. Например, у сестры две дочери. Одна уехала замуж за американца, там получила гражданство, родила двоих деток, работает и назад не хочет. Мы были у нее в гостях. Уровень жизни выше среднего, она туда влилась, как вроде там и жила всегда. А ее родная сестра, не смогла там же прижиться и вернулась в Киев.

 

Наверное не от страны все зависит, а от ощущения себя дома.

[Dorik K]

В прочем, не возражаю, если вы и дальше будете за меня рассказывать, что я думаю. И называть вы это можете как угодно. Это ваше право.

Рассказывать не буду.

Эмигрирую из этой темы.....

[vadimv]

никому в голову не приходит, что деньги его разворовываются или тратятся на иные цели.

Почему? Пока не знаю.

У них социализм был в течение двух поколений народа, а не трех, как у нас.

Ну и отрицательная селекция так жестко не проводилась.

[#roofinspector]

Эта тема создана в продолжение тех, закрытых, двух? )

Нет. Просто позаимствовал часть названия. Видимо не самая лучшая идея: людей сбило с толку. Ну уж пусть будет как есть.

 

Для чего тему создал, уже писал в начале. Ещё раз повторюсь:

1. Хочу зафиксировать свои сегодняшние наблюдения и мысли, чтобы потом их сравнить. Просто любопытно понять: слишком я очарован или малого ожидал? Или в точку попал.

2. Хочу поделиться своим опытом с другими читателями. Возможно, кому-то он будет полезен. Ну или хотя бы хоть как-то интересен.

3. Ну, в конце концов, это будет первая тема про эмиграцию, где разговор действительно про эмиграцию а не политико-ностальгический флуд. По крайней мере, буду прилагать максимум усилий, чтобы так получилось.

 

 

От ТС никакой конкретики, все так размыто.

Как раз таки, я стараюсь выкладывать конкретику и фактаж. Не без личного анализа, конечно. Но воду лить точно не хочу. На данный момент уже накопилось много выводов. Но не хочу вываливать всё сразу.

Во-первых, на работе я не могу писать большие вдумчивые сообщения. Только краткие комментарии.

А пока я приду с работы, тут народ уже настрочил полдюжины страниц.

Во-вторых, для некоторых мыслей подобрать фото материал, чтобы максимально раскрыть тему.

 

В сообщениях 14, 94, 119, 131, 151, 165, 184 я старался быть максимально конкретным и излагал по существу вопроса.

Просто не всё разу.

 

Ну и народа воспалилась радость от того, что "этот задрот наконец-то свалил", где-то пришлось парировать.

Но это форум, без этого никак.

 

Вы так болезненно реагируете на критику. Почему?

А вот мне очень интересно, а где ы болезненность моей реакции узрели?

Ну серьёзно.

 

Просто я вот совершенно спокоен. Мне даже радостно, что тема вызвала хайп и есть о чём поговорить.

 

Люди же о своем опыте пишут, о опыте родных и друзей.

И это круто. Именно это и должно быть в теме про эмиграцию.

 

В Чехии и планируете остаться, или это барьер для получения гражданства?

Насчёт того, чтобы остаться, тут решение буду принимать не я а всем семейством.

Это возможно будет тогда, когда мои девчата ко мне смогут получить законное право приехать (ВНЖ на объединение семьи - довольно длительный процесс) и когда мы тут поживём годик-другой и поймём: заходит нам Чехия или нет.

 

То, что мы в Украине жить больше не будем - это уже твёрдое решение.

Увы и ах.

Да, это наша родина.

Но она очень опасна, бесперспективна и некомфортна как для нас так и для наших детей (как нам кажется).

 

Короче: я сейчас провожу разведку боем, беру самые рисковые и дискомфортные процессы на себя. Моя задача сейчас - разобраться с обстановкой и начать вить гнездо, в которое уже смогут приехать остальные участники моего семейства.

 

Добавлено через 10 минут

Наверное не от страны все зависит, а от ощущения себя дома.

Зависит и от страны и от тебя.

 

Если твои ценности не совместимы со средним арифметическим набором ценностей жителей страны, то ты обречён на дискомфорт.

И тут выбор: или быть терпилой или свалить.

 

И тот и другой вариант дискомфортны.

 

Но в случае, когда ты сваливаешь, у тебя уже появляется куча подвариантов: есть разные ментальности, разные климаты, разные ритмы жизни, разные ценности.

В конце концов, есть всегда "план Б" - вернуться обратно.

 

Уж лучше вернуться чётким пониманием, что ты точно знаешь, где тебе хорошо, чем не попробовать и запаковать навечно в себе свой дискомфорт, который обязательно рано или поздно выльется в сожаление.

 

Добавлено через 38 минут

У нас тоже падает уровень агрессии людей, и на дорогах, и в жизни стали поспокойнее и подобрее

Может в Днепре так и происходит, но в Киеве ездить на авто стало просто невыносимо.

Киев с 12го места в 2019м году переместился на 7е место в 2020м. Рейтинг Tom-Tom

И это при том, что как бы локдауны и много кто стал работать на удалёнке.

 

Про общественный транспорт вообще речи не веду. Его нет.

То, что под этим соусом предоставляется - это кара господня.

 

На дорогах в Киеве с избытком встретишь и хамство и несправедливость и просто напросто невозможность не то, чтобы нормально двигаться. Вообще, это не движение.

 

Я своим коллегам чехам рассказывал, как 8 км по городу ехал 1,5 часа - они не поверили, что такое может быть.

В Остраве это занимает 10-15 минут. В Праге до 20-25 может быть, в час-пик.

 

Получается так, что пока ты доедешь куда-либо - уже устал.

 

Насчёт аварийности: я первую аварию увидел через 3 месяца пребывания в Остраве (город на 300 тыс чел). А за 6 месяцев всего увидел 3 аварии (в Киеве по пути на работу можно столько встретить).

И это при том, что мы каждый день по нескольку раз ездим по диагонали через весь город.

 

Пробка (колона, по-чешски) - это когда минут на 3-5 мы тянемся перед светофором. Чехи, коллеги, вздыхают тяжко. А я ржу во весь голос

Змінено 17 квітня 2021 користувачем #roofinspector

[мастерок]

 

 

Проблема в том, что амбиции у студента не всегда такие, которые ожидает увидеть родитель. А иногда и вообще ещё не сформировались толком.

И когда уже приходит зрелость, то осознаешь, что профукал офигительные шансы почти нахаляву эмигрировать через обучение. Потому что ветер в голове был и юношеские порывы не утихли.

 

Так что тут уж как получится.

 

Чехия хоть старая и маленькая но очень живописная и довольно густонаселена. В противовес необъятным просторам Канады, которые не всем заходят.

 

Раз сказали за Канаду,то Вы таки лоханулись,33 года это самый цимус эмигрировать вместе с семьей через обучение,люди и в 40 с гаком таким макаром уезжают.

Я немного в теме,т.к. дочка именно так и выехала,уже имеет вид на жительство и дом купила,впрочем как и ещё с десяток 30- 40 летних студентов,с которыми она училась вместе.

[US7IGN]

Тут всё построено на доверии.

 

Порой кажется, что обмануть чеха можно как ребёнка.

 

Тут никто не газует, если что не так а планомерно обращается повторно.

 

я не об этом. чеха можно обмануть. но сколько раз? и проверьте реакцию, если ваша контора обманет чеха 2-3 раза.

 

 

Я немного в теме,т.к. дочка именно так и выехала

 

можно детали в личку? не о дочке, а о процессе.

[vadimv]

На дорогах в Киеве с избытком встретишь и хамство и несправедливость и просто напросто невозможность не то, чтобы нормально двигаться. Вообще, это не движение.

Повторюсь:

Вернулся сегодня из Киева со свежими впечатлениями: водители в столице реально чемные до усрачки - уступают без вопросов, в дистанцию не перестаиваются, даже повротниками пользуются.

На контрасте, как въехал в Сумы - тут же началось как обычно: поворотники не включают, постоянно лезут в дистанцию, плюс пещеходы прутся на красный. Хуже только в Харькове...

Я своим коллегам чехам рассказывал, как 8 км по городу ехал 1,5 часа - они не поверили, что такое может быть.

В Остраве это занимает 10-15 минут.

Лучше 1,5 часа по Киеву, чем 15 минут по Сумам. За эти 15 минут тебя:

- несколько раз подрежут и впихнутся в дистанцию

- несколько раз перестроятся без повотроников или резко остановятся перед носом посреди дороги

- несколько раз перебегут дорогу

 

Но Харьков - это вообще мрак, там ездят как в Каире - вообще не глядя на знаки и светофоры. Прошлый раз на въезд-выезд из него ушло по 1,5 часа, спина была мокрая (при работающем кондиционере), руки тряслись и глаз дергался.

[#roofinspector]

Раз сказали за Канаду,то Вы таки лоханулись,33 года это самый цимус эмигрировать вместе с семьей через обучение,люди и в 40 с гаком таким макаром уезжают.

Изначально был план на Канаду, на самом деле.

Была вакансия, IELTS (система оценки уровня языка) должен был получиться достаточным (судя по оценке со стороны), работодатель был готов погасить свой LMIA (право на найм иностранца) и дать джобоффер.

 

Но был один момент: в трудовой должно быть написано "кровельщик". А у меня что угодно, но не это.

 

Поэтому, по изначальной задумке, ехал в Чехию, чтобы получить заветного "кровельщика" в официальном стаже.

 

Но в процессе подготовки и уже по прибытию сюда возникло понимание, что есть цивилизация (условно) европейская а есть североамериканская. И они во многом разные.

И когда я дополнительно провёл работу, которую я описал в сообщении 151 я понял, что нужно сначала "закрыть гештальт" Чехии а потом уже двигаться дальше. Или остаться.

 

На самом деле, уже сейчас понимаю, что выбор был сделан правильно.

 

Потому что разлука с семьёй - самая сложная штука, оказалось.

Я не ожидал что настолько будет тяжело.

 

И благо что 100-150 долларов и на следующий день я в Киеве с семьёй.

И это реально выручает.

 

Равно как и спасает небольшая разница во времени и возможность в удобное для обоих сторон время общаться по видеосвязи.

 

Добавлено через 44 секунды

За эти 15 минут тебя:

- несколько раз подрежут и впихнутся в дистанцию

- несколько раз перестроятся без повотроников или резко остановятся перед носом посреди дороги

- несколько раз перебегут дорогу

В Киеве то же самое, только несколько десятков раз

 

Лучше 1,5 часа по Киеву,

это у вас просто эйфория была

[vadimv]

это у вас просто эйфория была

Согласен, в Киев мы въехали в пятницу под вечер и тащились в тянучке 1,5 часа.

За это время ничего вышеописанного ни разу не произошло.

Я реально офигел.

Потом еще поездил по городу в субботу и в воскресенье и о чудо - меня тоже ни разу не подрезали и не впихнулись в дистанцию.

[#roofinspector]

Потом еще поездил по городу в субботу и в воскресенье и о чудо

Та ну, это не считается.

Вы попробуйте в 7-8 утра с Академгородка или Троещины (та на самом деле пофиг, откуда) доехать в центр в первый понедельник сентября или как сейчас модно: в первый рабочий день локдауна. Яркие впечатления и подёргивание обоих глаз вам гарантированы.

 

Добавлено через 3 минуты

Кстати, я вот тут когда стою на светофоре и вижу в зеркале подъезжающий автомобиль, то рефлекторно иногда ставлю ногу на педаль газа, чтобы не дать этому уроду с ряда "направо" встроиться передо мной (да, вот такой я мудак), как привык это делать в Киеве. Ибо нефиг.

 

Но за всё время (а я тут за рулём с первых дней) НИ РАЗУ такого не было. Вот вообще.

 

Первые пару месяцев это разрывало шаблон в моей голове

[vadimv]

попробуйте в 7-8 утра

В Сумах это не зависит от времени и дня недели.

Даже если будет пустая дорога и две свободных полосы - обязательно найдется чувак, который прямо перед тобой без поворотника перестроится в твой ряд, чтобы занять место ближе к прилавку светофору.

встроиться передо мной

Так это у нас каждый день, если есть куда встроиться.

[#roofinspector]

Так это у нас каждый день, если есть куда встроиться.

Представьте себе: я перед стоп-линией сейчас могу не доезжать метров 5, чтобы было удобно видеть светофор (езжу на бусе).

И ни одного урода не найдётся, чтобы встроиться в такую сладкую "дырочку".

 

До недавнего времени я не верил, что такое возможно

[мастерок]

Изначально был план на Канаду, на самом деле.

Была вакансия, IELTS (система оценки уровня языка) должен был получиться достаточным (судя по оценке со стороны), работодатель был готов погасить свой LMIA (право на найм иностранца) и дать джобоффер.

 

Но был один момент: в трудовой должно быть написано "кровельщик". А у меня что угодно, но не это.

 

Поэтому, по изначальной задумке, ехал в Чехию, чтобы получить заветного "кровельщика" в официальном стаже.

 

Но в процессе подготовки и уже по прибытию сюда возникло понимание, что есть цивилизация (условно) европейская а есть североамериканская. И они во многом разные.

И когда я дополнительно провёл работу, которую я описал в сообщении 151 я понял, что нужно сначала "закрыть гештальт" Чехии а потом уже двигаться дальше. Или остаться.

 

На самом деле, уже сейчас понимаю, что выбор был сделан правильно.

 

Потому что разлука с семьёй - самая сложная штука, оказалось.

Я не ожидал что настолько будет тяжело.

 

Значить Вы дважды лоханулись,абсолютно не вкурили вариант по эмиграции в Канаду через обучение.За какую разлуку с семъей Вы говорите?Именно цимус обучения,что один из семьи едет учится,обычно это тот кто лучше владеет английским,он паровоз,а с ним и все вагончики,причём супруг студента автоматически получает право на работу,да и сам студент имеет право работать 20 часов в неделю.Дети сразу же идут в школу и садики,правда садик дорого,но школа бесплатно.

[#roofinspector]

Значить Вы дважды лоханулись

Ну значит я дважды лох.

С чешским ВНЖ и украинским паспортом.

Не возражаю

 

Добавлено через 3 минуты

а с ним и все вагончики,причём супруг студента автоматически получает право на работу,да и сам студент имеет право работать 20 часов в неделю.

Мне 37

Какой студент?

Какой учиться?

Какие 20 часов в неделю работать?

 

Мне с 40 часами скучно.

А то, чему я уже успел обучиться, уже давно при мне и навык свой я хочу реализовывать сейчас. Ибо он востребован и мне нравится эта работа.

 

В 20-25лет - это да, возможно.

 

А сейчас я уже достаточно сентиментален (а может и всегда был) и оченю люблю свою жену и детей и вообще, раньше для нас разлука в неделю была адской мукой, а сейчас...

 

У каждого свой путь

 

Добавлено через 4 минуты

обычно это тот кто лучше владеет английским

кстати, моя супруга владеет английским на порядок лучше меня.

она на нём общается по работе каждый день.

 

но знать +1 новый язык - это лучше априори.

Те более, говорят, что ели изучать новые языки после 30 лет, то это предупреждает болезнь... этого... как его,.... Альцгеймера, вот!

 

Добавлено через 1 минуту

эмиграции в Канаду через обучение

кстати, если кто рассматривает такой путь, то нужно учесть, что в период короновирусных всяческих событий, обучение немного встало. Есть риск, что и программы связанные этим тоже на паузе

[мастерок]

Студентом должна была стать Ваша супруга,а Вы бы получили право работать полный рабочий день и могли бы полностью обеспечивать семью.Тем более на Вашу профессию спрос огромный.Да и в принципе,за 37 лет,это вполне обычный возраст для эмиграции через учёбу.

Ладно,проехали,просто может кому то пригодится эта инфа.