Теплый пол первого этажа по плитам перекрытия

[normal]

это всегда +8 градусов

На южном склоне на юге украины +12, а если первый этаж отапливается, а цоколь или второй этаж утеплены, то в них тоже будет +12

[semengv]

А я откуда знаю надо оно вам или нет? Лично я в подвале отопление не делал, но если уж когда-то и приспичит, то поставить и включить электроконвектор дело на 5 минут

Я о том, что нужно ли в цоколе дополнительное отопление? Если там работать - то 8-12 нормальная температура для этого. Думаю даже овощи-фрукты там хранить не получится - тепло. У меня получается - это будет кладовка - банки и пр.

[kovalenko]

Я о том, что нужно ли в цоколе дополнительное отопление? Если там работать - то 8-12 нормальная температура для этого. Думаю даже овощи-фрукты там хранить не получится - тепло. У меня получается - это будет кладовка - банки и пр.

 

Отопление нужно, если цоколь жилой / зона отдыха (караоке, бильярд и т.д.). Температура 8-12 это холодно. У меня открытый лестничный проем с первого этажа в цоколь 250*300, поэтому хош не хош, а будет и должно быть тепло. А для банок и картошки есть / должен быть хороший погреб.

[Romcheg]

Обоснуйте пожалуйста перерасход энергоносителя.Куда он родимый денется?

 

Я понимаю аргументацию утепления межэтажного перекрытия если планируются разные режимы эксплуатации этажей и они физически не связанны между собой,также понимаю малую инерционность системы если дом эксплуатируется в режиме дачи,но абсолютно не понимаю 5 см ЭППСа в межэтажном перекрытии обычного дома.

Объясните это мне,туподоходящему,но не ссылками на ДИНы,а просто с точки зрения обычной физики и логики.

 

Как ни странно, а денется перерасход в форточку. Вы будете старательно нагревать 3 дня "всю плиту с арматурами", а тут бац и резкое потепление. Выж все фрточки пооткрыааете, ибо эта вся масса так быстро не остынет. И все ваши накопления пойдут греть улицу. А потом опа, снова мороз, а куча бетона остывшая, вы давай её снова усиленно греть. И т.д. Для тёплых полов оптимальна масса самой стяжки, всё лишнее лучше отсечь утеплителем.

[kovalenko]

Как ни странно, а денется перерасход в форточку. Вы будете старательно нагревать 3 дня "всю плиту с арматурами", а тут бац и резкое потепление. Выж все фрточки пооткрыааете, ибо эта вся масса так быстро не остынет. И все ваши накопления пойдут греть улицу. А потом опа, снова мороз, а куча бетона остывшая, вы давай её снова усиленно греть. И т.д. Для тёплых полов оптимальна масса самой стяжки, всё лишнее лучше отсечь утеплителем.

Анекдот: «Закрой форточку, на улице холодно…

- А что, если закрою, на улице теплее станет?»

По теме - а если реально, ну на сколько я почувствую «с Эппс» и «без Эппс» в моем случае?

Кто и что определяет оптимальную массу стяжки? В моём случае стяжка 5см, у кого-то 10см, у кого оптимальнее?

[Romcheg]

По теме - а если реально, ну на сколько я почувствую «с Эппс» и «без Эппс» в моем случае?

если реально, то не сильно заметите, когда цоколь будет отапливаться. Пока не будет - заметите сильно.

 

Добавлено через 6 минут

Кто и что определяет оптимальную массу стяжки? В моём случае стяжка 5см, у кого-то 10см, у кого оптимальнее?

Определяет экономическая селесообразность и способность системя отопления корректно реагировать на на изменения тепмпературы за бортом.

Оптимальная стяжка 6-8см, всё что больше просто дороже в исполнении и смысла не имеет, всё что меньше сломается. Ну и с такой массой безмозглые системы отопления вполне корректно отрабатыаают обычные колебания температур и вам не придется регулировать форточкой.

Всё имхо.

[Maister]

Дача це зовсім другий режим використання опалення,Вам важливо швидко його запустити,тому в Вашому варіанті треба по максімуму утеплити саме підлогу 1 поверха.

 

Нє-нє-нє. Виходив виключно із вимог ДБН В.2.6-31-2016 ("перекриття над проїздами та неопалюваними підвалами - 3,75 м2*К/Вт").

 

П.С. Цієї зими при морозах у -23 град. у мене температура повітря у цоколі опускалася до +2 град.

[Gitan]

выравнивать? Чем?

Гарцовкой (песок+цемент). Разравнивать правилом.

[kovalenko]

Гарцовкой (песок+цемент). Разравнивать правилом.

 

Спасибо. А какая возможная минимальная толщина гарцовки?

[Dendnepr]

Как ни странно, а денется перерасход в форточку. Вы будете старательно нагревать 3 дня "всю плиту с арматурами", а тут бац и резкое потепление. Выж все фрточки пооткрыааете, ибо эта вся масса так быстро не остынет. И все ваши накопления пойдут греть улицу. А потом опа, снова мороз, а куча бетона остывшая, вы давай её снова усиленно греть. И т.д. Для тёплых полов оптимальна масса самой стяжки, всё лишнее лучше отсечь утеплителем.

Тогда уж лучше батареи. Без теплого пола. Греют быстро, отключаются ещё быстрее.

 

А для инерционных теплых полов особенно актуальна погодозависимя автоматика. Отрабатывает на упреждение скачки погоды

[Скромный прораб]

А для инерционных теплых полов особенно актуальна погодозависимя автоматика. Отрабатывает на упреждение скачки погоды

 

Скачки температуры в 10, а то и в 15° в течении дня зимой далеко не редкость. У меня, например, понижение температуры в доме можно почувствовать лишь через сутки, если не больше. Зачем мне повышение температуры пола на этот период? С многоквартирным бетонным домом, собственно для чего она, ПЗА и была придумана, с его угловыми, на первом, последнем этаже квартирами, все ясно. Роль её в частном, хорошо утепленном доме мне не совсем понятна

[Gitan]

Спасибо. А какая возможная минимальная толщина гарцовки?

 

Да любая. Определите самую высокую точку и от нее отталкивайтесь.

[АлександрБ.]

Роль её в частном, хорошо утепленном доме мне не совсем понятна

Она была придумана для каркасников, с их временем тепловой инерции в несколько часов.

Как неизбежность.

 

Для массивных домов нашего брата - ненужный рудимент,

усложняющий структуру СО.

А это - удорожание, и по материалам, и по работе.

Также, чем сложнее система - ниже надежность.

[kovalenko]

Итак, буду делать следующий пирог:

1. Выравнивание гарцовкой (минимальный слой)

2. Эппс 30мм

3. Отражатель - я хз, нужен он или нет?

4. Труба

5. 50мм стяжка

6. Чистовое покрытие.

Итого до 10см.

[мастерок]

Отражатель не нужен.50 мм стяжки это минимум на грани фола,закладывайте стандартных 60-70 мм.

[Скромный прораб]

Отражатель не нужен.50 мм стяжки это минимум на грани фола,закладывайте стандартных 60-70 мм.

Отражатель, конечно, громко сказано, но как пленка с разметкой, для человека не искушенного в укладке ТП, вещь нужная и полезная, сравнительно не дорогая, да и в щели между ЭППС не будет затекать раствор, тем более актуально для уложенного в один слой.

 

Добавлено через 3 минуты

Про сварную сетку на трубу не забыть...

[kovalenko]

Отражатель не нужен.50 мм стяжки это минимум на грани фола,закладывайте стандартных 60-70 мм.

Ну тут или эппс 30мм и стяжки 50мм, или эппс 20мм и стяжки 60мм. Вариантов не много.

Я когда-то в квартире делал стяжку, сам, первый раз, то толщина была от 30 до 50мм, правда без тп. В стяжку добавлял фибру, без покрытия где-то пол года простояла, были разве что несколько трещинок в виде паутины.

[мастерок]

Если стяжка по бетону,то можно и 5-6 мм делать,а если плавающая по ЭППСу,то рисковать не советую.

[kovalenko]

Если стяжка по бетону,то можно и 5-6 мм делать,а если плавающая по ЭППСу,то рисковать не советую.

 

Василий, но вы же скорее всего сталкивались и делали относительно тонкую стяжку по эппс? Если да, то какой результат?

Какой эппс под стяжкой больше подвержен деформации - 3см или 5см?

[мастерок]

У меня пожизненная гарантия на стяжки,не уж то Вы думаете что я настолько глуп,что бы сделать халтуру и потом приезжать и переделывать?Мне проще отказатся от такого объекта и не заработать ничего,чем взять его в работу и поиметь геммор на усю голову.

Хотя сталкиватся приходилось,когда у человека под ногами похрустела вся 3 см стяжка и он делал полный демонтаж,а я потом заливал новую,6 см.Деформация Эппса не зависит от толщины,она зависит исключительно от ровности основания.

[kovalenko]

Т.е. чем ровнее основание под эппс, тем надежнее стяжка, правильно?

[мастерок]

Именно так!

Кстати,прямо сейчас заливаю стяжку после демонтажа полусухой.Там все проблемы смешались в кучу,и пенопласт мягенький снизу,и отсутствие сетки, и очень кривая черновая,перепады в пределах 7 см,ну и сантехники рукожопы.По итогу человек попал на очень много денежек,нервов,ну и переезд в дом сместился на годик.В том году был демонтаж 2 этажа и наша заливка,в этом сбивали первый.

[shneider_vova]

Именно так!

Кстати,прямо сейчас заливаю стяжку после демонтажа полусухой.Там все проблемы смешались в кучу,и пенопласт мягенький снизу,и отсутствие сетки, и очень кривая черновая,перепады в пределах 7 см,ну и сантехники рукожопы.По итогу человек попал на очень много денежек,нервов,ну и переезд в дом сместился на годик.В том году был демонтаж 2 этажа и наша заливка,в этом сбивали первый.

 

а трубы будут спасены, или тоже в утиль?

[мастерок]

Так я их уже закатал в бетон,давление держат,ничего с ними не случится.Если б был металопласт,то однозначно в утиль,а правильной трубе при демонтаже фиг что сделаешь.

[Maister]

....

....Деформация Эппса не зависит от толщины,она зависит исключительно от ровности основания.

 

а можна ЕППС накривати безпосередньо ДСП плитою, скажімо 900*2400*22 мм ???