Недобудова з 90-х

[allanek]

1 година тому, AndryG сказав:

Чорнозем у нас тут.

Тому я і питала про грунт, що різний підхід до вимог.

1 година тому, AndryG сказав:

Бісить коли стоїть робота, бо тупо не розумієш як його робити.

Можу тільки поспівчувати. На форумі є користувач Vinni. Він займається мощенням. Має тему на форумі, раніше багато викладав світлин з різних об'єктів. Може до нього звернутися з питанням та він порадить вам , як зробити краще. Або відповідь вже є в його темі. Бо по особистим темам не набігаєтесь, щоб десь побачити, як в кого зроблено.

[andrey_ka]

24.06.2025 в 14:18, AndryG сказав:

постелю оту ізоляцію з пупирками.

Ота ізоляція з пупирками використовується в дренажах і в поєднанні з геотестилем. Тобто , оті пупирки потрібно накривати геотекстилем інакше воно  шо мертвому припарки.

Бруківка:

1. Копаєте навколо будинку яму шириною 1100мм і глибиною 300мм.

2. По периметру  будинку заглиблюєтесь ще на 200мм. Заглиблюватись чимось вузьким (сапою наприклад)

3. Клеїте на фундамент ЕППС мінімум 50мм і на глибину 500мм від рівня землі.

4. Формуєте основу з ухилом від будинку.

5. Насипаєте на основу щебінь 20х40 шаром 40-60мм і ущільнюєте його віброногою повністю забивши його в землю. Якщо десь будуть ями досипаєте та ущільнюєте.

6. Насипаєте на основу відсів  шаром 2-3см і ущільнюєте віброплитою.

7. Стелите плівку гідроізоляції.

8.Насипаєте відсів шаром 100мм , зверху шар щебеню 40-60мм фракції 20-40 поливаєте водою і ущільнюєте віброплитою .

9. Повторюєте пункт 8 до рівня -200мм до нуля.

10. Ставите бордюри.

11. Повторюєте пункт 8 до рівня -60мм до нуля. (щебінь можна замінити на фракцію 5-20 , легше буде на руки).

12, Насипаєте чистий відсів шаром  30-40мм і ущільнюєте віброплитою.

ПС.. В такому стані можна залишити до повного оздоблення фасаду.

13. Ставите маяки , зрізаєте зайіий відсів та вкладаєте бруківку.

[outdoor24]

Прихований текст

 

не бачив такого трешу у техкартах основних виробників тротуарки. 

особливо оцей момент:

4 хвилини тому, andrey_ka сказав:

7. Стелите плівку гідроізоляції.

 

нахіба ви оцей гембель людині пропонуєте?

[andrey_ka]

19 хвилин тому, outdoor24 сказав:

не бачив такого трешу у техкартах основних виробників тротуарки. 

Дайте хоч одну , ну або ткніть пальцем де почитати.

19 хвилин тому, outdoor24 сказав:

нахіба ви оцей гембель людині пропонуєте?

Ця опція необов`язкова , а скоріш підстраховка.

А в чому гембель ?

Змінено 25 червня користувачем andrey_ka

[ЯД]

19 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Насипаєте чистий відсів шаром  30-40мм і ущільнюєте віброплитою.

ПС.. В такому стані можна залишити до повного оздоблення фасаду.

Я бы со своего опыта посоветовал бы только первый слой щебня, около 10 см. А финиш уже после фасада. С фасада много летит всякого штукатурного 

[outdoor24]

20 хвилин тому, andrey_ka сказав:

А в чому гембель ?

Гембель у тих 13 пунктах, що ви навели. Простіше вже залити бетонну, чим мудохатися з тими шарами.

а по картам вище ж наводили приклад:

 

[eam]

53 минуты назад, andrey_ka сказал:

Ота ізоляція з пупирками використовується в дренажах і в поєднанні з геотестилем. Тобто , оті пупирки потрібно накривати геотекстилем інакше воно  шо мертвому припарки.

Бруківка:

1. Копаєте навколо будинку яму шириною 1100мм і глибиною 300мм.

2. По периметру  будинку заглиблюєтесь ще на 200мм. Заглиблюватись чимось вузьким (сапою наприклад)

3. Клеїте на фундамент ЕППС мінімум 50мм і на глибину 500мм від рівня землі.

4. Формуєте основу з ухилом від будинку.

5. Насипаєте на основу щебінь 20х40 шаром 40-60мм і ущільнюєте його віброногою повністю забивши його в землю. Якщо десь будуть ями досипаєте та ущільнюєте.

6. Насипаєте на основу відсів  шаром 2-3см і ущільнюєте віброплитою.

7. Стелите плівку гідроізоляції.

8.Насипаєте відсів шаром 100мм , зверху шар щебеню 40-60мм фракції 20-40 поливаєте водою і ущільнюєте віброплитою .

9. Повторюєте пункт 8 до рівня -200мм до нуля.

10. Ставите бордюри.

11. Повторюєте пункт 8 до рівня -60мм до нуля. (щебінь можна замінити на фракцію 5-20 , легше буде на руки).

12, Насипаєте чистий відсів шаром  30-40мм і ущільнюєте віброплитою.

ПС.. В такому стані можна залишити до повного оздоблення фасаду.

13. Ставите маяки , зрізаєте зайіий відсів та вкладаєте бруківку.

Фигасе у вас пунктов.

Я себе делал намного проще для отмостки тз плитки(сверху-вниз):

- плитка

- гарцовка

- гранотсев

- щебень

- геотекстиль

- мембрана

- немного песка выровнять поверхность и сделать уклон от дома если не получилось сделать при копке

 

Просто, быстро, не сложно.

 

ЗЫ. А для мягкой отмостки еще проще:

- щебень

- геотекстиль

- мембрана

- немного песка выровнять поверхность и сделать уклон от дома если не получилось сделать при копке

 

 

[andrey_ka]

23 хвилини тому, outdoor24 сказав:

Гембель у тих 13 пунктах, що ви навели. Простіше вже залити бетонну, чим мудохатися з тими шарами.

ІМХО. Ну зовсім не простіше.

Наведіть ваш варіант з бетоном (по пунктах) , порівняєм.

25 хвилин тому, outdoor24 сказав:

а по картам вище ж наводили приклад:

Рівно те саме що пропоную і я , тільки в зашифрованому вигляді.

[andrey_ka]

6 хвилин тому, eam сказав:

Фигасе у вас пунктов.

Та ну , просто розписано пошагово.

Якщо вашими словами то в мене ще простіше.

Зверху-вниз :

Бруківка.

відсів.

щебінь.

Спланована земля.

 

[eam]

18 минут назад, andrey_ka сказал:

Та ну , просто розписано пошагово.

Якщо вашими словами то в мене ще простіше.

Зверху-вниз :

Бруківка.

відсів.

щебінь.

Спланована земля.

 

Нифига. У вас если убрать шаги то вот такие слои получаются (снизу-вверх):

 

5. щебінь 20х40 шаром 40-60мм

6. відсів  шаром 2-3см

7. плівку гідроізоляції.

8. відсів шаром 100мм + щебеню 40-60мм фракції 20-40

9. Повторюєте пункт 8 до рівня -200мм до нуля. (отсев + щебень)

11. Повторюєте пункт 8 до рівня -60мм до нуля. (отсев + щебень).

12, чистий відсів шаром  30-40мм

13. бруківку.

 

Т.е. оно будет как у меня если выкинуть пунты 5, 6, 9, 11 из вашего списка вместе с кучей работы лишней, а в 8-ом заменить отсев на геотекстиль.

 

Вот нашел в инете пирог, очень похожий на тот, что я себе делал (только песок между мембраной и геотекстилем не нужен):

Змінено 25 червня користувачем eam

[outdoor24]

35 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Рівно те саме що пропоную і я , тільки в зашифрованому вигляді.

 

Ну де ж те саме?

де там плівка гідроізоляції?

де там оті повторення?

вже вище розписали, що ніфіга це не те саме.

 

[andrey_ka]

28 хвилин тому, eam сказав:

Т.е. оно будет как у меня если выкинуть пунты 5, 6, 9, 11 из вашего списка вместе с кучей работы лишней, а в 8-ом заменить отсев на геотекстиль.

Як це ви пункт 5 взяли і викинули. Перед будь-якими маніпуляціями основа має бути ущільнена. Як ви це зробите без пункту 5 ?

Пункт 6 необхідний щоб згладити виступаючі камінчики після ущільнення основи , щоб в подальшому не порвати плівку. Якщо з тих чи інших причин гіроізоляція відсутня , то і пункт 6 відпадає.

Оте що у вас на малюнку під написом щебінь - це пункти 8,9,11. Чого це раптом взяли їх і викинули. А необхідну висоту ви як/чим будете

набирати ?

 

 

[andrey_ka]

24 хвилини тому, outdoor24 сказав:

Ну де ж те саме?

де там плівка гідроізоляції?

де там оті повторення?

вже вище розписали, що ніфіга це не те саме.

Ущільниний грунт - це пункти 1,4,5

Несучий шар , щебінь - це  пункти 8,9,11

Розклинюючий шар , щебінь - це пункти 8,9,11

голкопробивний геотекстиль - у моєму випадку непотрібен.

вирівнюючий шар , відсів - це пункти 8,9,11

баласт , відсів - це пункт 12

Бруківка - це пункт  13

Про плівку : якщо її не класти то пункти  6,7 зайві.

ПС.. Все те саме тільки зашифроване. Написано несучий шар , щебінь. А як його влаштувати без повторення? Просто насипати та зверху лопатою пристукати. А щоб наприклад нормально ущільнити шар щебеню в 20см фракції 20-40 за один раз , потрібна віброплита під 200кг. вагою. Тому я і пишу про повторення , бо більш ніж впевнений , що віброплита буде до 100кг. вагою.

Ось приклад от такого пошагового ущільнення. Це повний камаз щебеню розвантажується , зверніть увагу на скільки колесо вгрузло в ущільнену основу і ця основа вже піднята над рідним грунтом на 300мм.

 

[outdoor24]

50 хвилин тому, andrey_ka сказав:

на скільки колесо вгрузло в ущільнену основу

на скільки? 

[andrey_ka]

1 година тому, outdoor24 сказав:

на скільки? 

Приблизно ні на скільки.

[AndryG]

21 годину тому, ЯД сказав:

Это он говорил про плиту из бетона - под нее не надо щебня, а Эппс. 

Хрін розбереш про що саме він говоре. На схемах плита бетонна, в розмові - плитка.

І там же розказує, що під вимощення нефіг щебінь класти.

Ось прямо мій варіант: трава біля будинку і частина двору з плиткою. Вивести рівень піском кар'єрним, еппс замість щебеню і "плити бетонні" - що це? Як далі він розказує: є гроші - заливайте плиту, нема грошей - гарцовка з сіткою.

Теж вимощення. Як у другій частині питають, то шар над еппс може бути гарцовка з армуванням.

  13:00 про еппс замість щебеню 

Далі 18:05 чи обов'язково бетон під фем, ні - гарцовка з армуванням підійде.

Ось я і думаю. В пішохідній зоні навколо будинку можна обійтися без щебеню під плитку?

[Oleg K]

Терехов гарно розповідає, та гарно будує(можливо), якщо б він вам робив, то хай би робив як хоче, аби гарно і з гарантією, а так як ви будуєте самі і за свої гроші,  то робіть  простіше( я наводив тех.карти де ніде про еппс, сітку, навіть гарцовку(не завжди) не написано) тим паче в пішохідній зоні, так зроблено у багатьох людей і воно працює, через декілька тижнів ви навіть не помічаєте ті доріжки і косяки(можливі) з ними, а навіть якщо щось трапиться  то тротуарка локально ремонтується. А блогерам завжди потрібен новий контент(не як у всіх) хайп, питання, обговорення і т.д.,

[allanek]

3 години тому, Oleg K сказав:

то робіть  простіше( я наводив тех.карти де ніде про еппс, сітку, навіть гарцовку(не завжди) не написано) тим паче в пішохідній зоні, так зроблено у багатьох людей і воно працює, через декілька тижнів ви навіть не помічаєте ті доріжки і косяки(можливі) з ними, а навіть якщо щось трапиться  то тротуарка локально ремонтується.

В саду є садові доріжки, де взагалі ФЕМи покладені просто на пісок, без нічого і гарно себе поводили. До речі і доріжки з дубових спилів теж так  само були покладені лише на пісок і теж гарно тримались. Але ж я чітко розуміла, що в мене пісок, ніколи не стоїть вода, що нема потреби приділяти особливу увагу дренажу. Але я бачила, що коїться на ділянці знайомих після дощу, коли грунт глина- там можна було плавати на човні. А в ТС чорнозем, тож я б , якщо б мала такий грунт, приділяла багато уваги, як зробити мощення, щоб потім не переробляти. А переробка потягне , в першу чергу, витрати фінансів.

Змінено 26 червня користувачем allanek

[AndryG]

Дощі закінчились - можна братися за землю. Дістав віброплиту з сараю, в вона як запищить: "Жопа моїм підшипникам, хочу в ремонт"! Займемося двома сторонами, де без трамбовки обійтися можна.

Сторона фасаду готова приймати землю з вузького західного загашника, куди десятки років падає вода з даху, бо ринв нема, нікуди не стікає, бо паркан на лопату нижче землі, не сохне, бо через туї сонця не видно і насичує собою земельку під фундаментом

Змінено 6 липня користувачем AndryG

[AndryG]

Сів малювати каркас для тамбуру.
В допомогу з сопроматом покликав чат gpt 🤦‍♂️
Схему стін підглянув на ютубчиках, а ось за балку для прольоту в 4 метри звернувся до чату. Довго ми з ним обирали різні варіанти, поки він не договорився до того, що треба туди ліпити швеллер 12, а краще 14. Коли почав я сам пропонувати варіанти, то виявилося, що труба 60х60х2мм теж підходить. Отакий у нього широкий погляд на ситуацію.

То ж, шановне панство, порадьте, будь ласка,  мені притомне рішення. 
Спочатку була ідея зробити цю балку збірною з трьох дошок 150х50 від краю до краю і торцеву стіну зібрати товщиною 150мм.
В розмовах з жпт дійшли до проф труби 120х80х3мм і опори в куту 80х80х2.
Поставити по середині ще один стовб найнадійніший варіант, але саме там зариті труба водогону і кабелі в будинок - так воно без проекту будувати.

Друге зовсім незрозуміле питання - дах. На малюнку зображені наявні зараз лобова дошка даху будинку і газова труба під ним. Планую постелити бітумку. Чи достатній/зайвий пиріг для бітумки в моєму випадку: (холодний тамбур і тераса, кондесату не повинно бути, контррейку і мембрану не ставимо)
 крокви 150х50 (чи достатньо 100х50 поставити щилніше і отримати більше простору) 
 обрешітка 100х20 з кроком... Бачив варіанти як крокви ставили через 40-50см і без обрешітки.
 OSB 15
 підстилаючий килим
 бітумка

Підлога. Як основу поклав на цоколь дошку 150х50. А тепер думаю чи не зайва вона там і замінити її ще одним шаром цегли?

П'ятаки на малюнку - залитий бетон на рівні плитки. Тільки тепер допетрив, що заливати треба було не по контуру тераси, а ширше, бо тепер стовб доведеться ставити на край п'ятака. 

Будий радий почути всі ваші думки

На малюнку зараз все зібрано з дошки 100х50. Перепад між підлогою і дверима в будинок 200мм - буде в тамбурі десь сходинка - для збільшення нахилу даху і зменшення сходинок на ганку та до тераси.

___

P.S.
Різні варіанти однакових стін - пошук варіантів.

[AndryG]

Замучила ця балка. 
Пошукав по форуму. Ось, наприклад, пан каже, що її достатньо 

 

Знайшов калькулятор онлайн prostobuild.ru/onlainraschet/207-sbor-nagruzok-onlayn.html
Та шось я заплутався, які мені числа туди вбивати для розрахунку прогіну (балки). Якщо з довжиною зрозуміло (4м), то шаг балок проситься ширина тераси 3м. Снігове навантаження для Сум 170кг/м2. Для даху 12м2 це дві тони. Невже не витримає? Калькулятор видає збірне навантаження 688кг/м. 

З таким наванатаженням prostobuild.ru/onlainraschet/143-raschet-balki-na-progib.html калькулятор видає прогин 57мм
а калькулятор по міності prostobuild.ru/onlainraschet/144-raschet-balki-na-prochnost.html ставить діагноз: "Прочность по нормальным напряжениям:не обеспечена 25.02МПа > 8.34МПа"

Всього дві тонни снігу, а така здорова балка як сірник тріщить... Хто вміє такі речі рахувати вірно? 

[AndryG]

Поставити внизу швелер на бетонні п'ятаки і по середині поставити ще один стовб ? Можливо, тоді і 150*100 вистачить балки, стовби поставлю 150х150 для краси?
 

[andry07]

за цю балку мова? Давайте порахую. Потрібен поперечний розріз по терасі з будинком з усіма розмірами.

 

[AndryG]

З балкою з допомогою andry07 розібрався. Щоб не грати в лотерею з погодою дійсно треба балку ставити 200х150. Вирішив поставити ще один фундаментний п'ятак де можна, а не на місці ствоба. Потім кину дві рельси Р8 (стовпчиками для парканчиків слугували) і на них стовб. Від  стовба до опори буде біля 30 см.

Навантаження на балку нарахували 640кг/м - сніг, багато снігу і ще трохи.

Але є ще одна сторона крокв - дошка на стіні будинку. Якби не утеплення стіни, то я би причепив дошку до стіни анкерними больтами М12 через метр-півтора і не парився би. 

Берем дошку 150х50, в місцях кріплення анкерів підкладаємо відрізки цієї ж дошки 150х150х50 щоб вивести в один рівень з утеплювачем (пінопласт). Анкери з шпильки М12 в цеглу (силікатна) на хімічний анкер через 80-100см. Як вам варіант?

GPT каже ставити через 50см і між шарами дерева пластину мет 4мм завтовшки ставити.

[henko]

В 26.08.2025 в 18:42, AndryG сказал:

GPT каже ставити через 50см

GPT бреше як дише. Можна користуватись лише як альтернативною думкою до Гроку