соединение в коробках

[NBB]

лучше пайку делать или опрессовку?

спасибо

[Shturman1]

я для себя такую градуировку по надежности соединений составил (по снижению надежности)

1 Сварка

2. Опрессовка

3 пайка

4 клеммы

5 скрутка

[ЭлектроМеханиК]

Категорически против сварки. Это человеческий фактор в значительной мере. Графитовый электрод из тролейбусной щетки (как правило), перегретая и пережжоная медь, неправильная полярность и прочие прелести. В общем колхоз большое дышло. Особенно с нашими криворукими "мастерами".
Только опрессовка в распредкоробках, и Ваго-клеммы в цепях освещения в подрозетниках.
ИМХО.

[igorjk]

12 часов назад, ЭлектроМеханиК сказал:

Категорически против сварки. 

Ну и зря, сварка это монолитное соединение. Правда не всем дано сваривать медь, впрочем как и ремонтировать авто. Да и не всем оно нужно. 

[ЭлектроМеханиК]

В 30.07.2021 в 21:07, igorjk сказал:

Ну и зря, сварка это монолитное соединение. Правда не всем дано сваривать медь, впрочем как и ремонтировать авто. Да и не всем оно нужно. 

Так в том то и дело, что наши люди из монолитного сделают порнографическое. Ведь кто в основном варит? Нищеброды. Ничего покупать не нужно. скрутил провода, тыцнул графитом и усьо. Ну рулон изоленты. Замотать. Про термоусадку и прочее там и в помине нет. 

[igorjk]

20 часов назад, ЭлектроМеханиК сказал:

Так в том то и дело, что наши люди из монолитного сделают порнографическое. Ведь кто в основном варит? Нищеброды. Ничего покупать не нужно. скрутил провода, тыцнул графитом и усьо. Ну рулон изоленты. Замотать. Про термоусадку и прочее там и в помине нет.

Медь сваривают какраз аристократы, а  нищеброды жмут деньги на инвертор. Что касается порнографии, вместо монолита, так она получается у рукожопов. 

Змінено 2 серпня 2021 користувачем igorjk

[ЭлектроМеханиК]

В 02.08.2021 в 05:48, igorjk сказал:

Медь сваривают какраз аристократы

Игорь мы поняли.... ты свариваешь

 

[igorjk]

44 минуты назад, ЭлектроМеханиК сказал:

Игорь мы поняли.... ты свариваешь

 

И не только свариваю, делаю любые соединения, причем даю на них гарантию. Гарантом является мой номер телефона, не менявшийся со времен, когда входные звонки стали безплатными. Поэтому высказывание о нищебродах меня не просто цепануло, но и обидело. 

Ну я ж не виноват что кто то понятия не имеет о прямой  и обратной полярностях, и у него скрутка под электродом выкипает. 

[ЭлектроМеханиК]

Я сказал то что я сказал. И лично мое мнение о сварке проводов не измениться. Я тоже даю гарантию на свои работы, и телефон у меня не меняться так же. Но сварка по моему ЛИЧНОМУ мнению менее надежна в виду человеческого фактора чем опрессовка. И посему я сваркой не занимаюсь. Ну не нравятся мне кошки. Уж как я их не готовил, и в кляре и в сметане. 

[igorjk]

Так я не собирался никого ни в чем убеждать, просто констатировал факт.  И этот факт виден в любой из коробок от застройщика, если к ней еще не касались бокорезы электриков. 

Как пример - я на дух не перевариваю  окрошку, для меня ее вид, запах и вкус напоминает помои, вернее помои ассоциирую с окрошкой. Но я же не пишу что ее хавают только бомжи. 

Надеюсь меня услышали и поняли правильно. 

Змінено 10 серпня 2021 користувачем igorjk

[MaksymS]

Если кому-то не нравится сварка и он её не применяет - так имеет полное право. Главное чтобы пайку не применял, если она вдруг нравится - ибо она не рекомендована. А если вместо сварки применяется обжим - ну так ничего плохого и нарушающего нормативы в этом нету. Как и использование вместо обжима сварки. Лишь бы не паяли 40-ваттным паяльником с кислотой. 

[Shturman1]

3 минуты назад, MaksymS сказал:

Главное чтобы пайку не применял, если она вдруг нравится - ибо она не рекомендована

пайка не рекомендована для використання в силових колах. В групових мережах пайка як раз є рекомендованим видом з'єднання

ПУЕ-2017 пункт 2.1.53. З’єднання, відгалуження та окінцювання жил проводів і кабелів треба 
виконувати за допомогою опресовування, зварювання, паяння або стискних при­
строїв (гвинтових, болтових тощо) з урахуванням вимог чинних інструкцій, затвер­
джених в установленому порядку.
Не рекомендовано застосовувати паяння для з’єднання провідників сило­
вих кіл.

[igorjk]

3 часа назад, Shturman1 сказал:

пайка не рекомендована для використання в силових колах. В групових мережах пайка як раз є рекомендованим видом з'єднання

ПУЕ-2017 пункт 2.1.53. З’єднання, відгалуження та окінцювання жил проводів і кабелів треба 
виконувати за допомогою опресовування, зварювання, паяння або стискних при­
строїв (гвинтових, болтових тощо) з урахуванням вимог чинних інструкцій, затвер­
джених в установленому порядку.
Не рекомендовано застосовувати паяння для з’єднання провідників сило­
вих кіл.

Внесу ясность -  есть силовые цепи, и есть цепи управления. А что есть групповые сети, так об этом ПУЕ умалчивает. 

[Shturman1]

4 минуты назад, igorjk сказал:

А что есть групповые сети, так об этом ПУЕ умалчивает. 

ДБН В.2.5.23-2010 додаток Б (Терміни скорочення і визначення)

Групова мережа - Мережа, що живить світильники, штепсельні розетки і інші електроприймачі

Мережа живлення - Мережа від розподільного пристрою підстанції або відгалуження від ліній електропередачі до ВП, ВРП, ГРЩ

Розподільча (силова) мережа - Мережа від ВП, ВРП, ГРЩ до РП і щитків. 

 

 

[Firetuf]

3 часа назад, Shturman1 сказал:

ДБН В.2.5.23-2010 додаток Б (Терміни скорочення і визначення)

Групова мережа - Мережа, що живить світильники, штепсельні розетки і інші електроприймачі

Мережа живлення - Мережа від розподільного пристрою підстанції або відгалуження від ліній електропередачі до ВП, ВРП, ГРЩ

Розподільча (силова) мережа - Мережа від ВП, ВРП, ГРЩ до РП і щитків. 

 

 

А вот Облакевич Сергей Викторович, говорит, что "силова" в скобочках, не писал в этом документе....

[InSAn]

7 часов назад, Shturman1 сказал:

пайка не рекомендована для використання в силових колах. В групових мережах пайка як раз є рекомендованим видом з'єднання

 

  

Цитата

ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ ПОНЯТЬ
2.1.2 У цій главі Правил використано терміни, установлені в ГОСТ 15845:
кабельна продукція, кабельний виріб, кабель, провід, шнур, суцільна ізоляція,
двошарова ізоляція, пластмасова ізоляція, шумова ізоляція, оболонка, броня,
шланг, силовий кабель, установочний провід;

 

Цитата

Силовые кабели

141. Силовой кабель

Кабель для передачи электрической энергии токами промышленных частот

Якщо групова мережа не використовує передачу електричної енергії на промисловій частоті - то так, рекомендована (серед інших типів з'єднання).

[InSAn]

20 часов назад, igorjk сказал:

Гарантом является мой номер телефона, не менявшийся

Ні в якій мірі не хочу образити, але незмінний номер телефону - не гарантія. Для прикладу - є в мене боржник, який телефон не міняв ще з 2003 року. Але це не заважає йому бути мені винним $500 з 2005 року і кожен місяць казати "через тиждень віддам". І з бідосі немає чого взяти...

[Shturman1]

58 минут назад, Firetuf сказал:

А вот Облакевич Сергей Викторович, говорит, что "силова" в скобочках, не писал в этом документе....

те що в дужках це я сам написав розуміючи під цим, що силова мережа і розподільча мережа це синоніми. Чи силова і розподільча мережа це не одне і те ж?

[igorjk]

39 минут назад, Shturman1 сказал:

те що в дужках це я сам написав розуміючи під цим, що силова мережа і розподільча мережа це синоніми. Чи силова і розподільча мережа це не одне і те ж?

Не стоит пытаться натянуть сову на глобус. 

Приведу пример - есть группа электроприводов, каждяй из них по 10 кВт, защищаемая одним АВ. Каждый из приводов включается контактором, катушки контакторов 220В. Питающая приводы линия является групповой сетью, ведь так же, по вашему? Так я могу отводы к приводам распаять, или нет? 

А управление контакторами как будет называться, и могу ли я распаивать это цепи управления? 

Змінено 10 серпня 2021 користувачем igorjk

[Firetuf]

51 минуту назад, Shturman1 сказал:

те що в дужках це я сам написав розуміючи під цим, що силова мережа і розподільча мережа це синоніми. Чи силова і розподільча мережа це не одне і те ж?

Ви не маєте права, зсилаючись на нормативні документи та цитуючи їх, робити "допіськи" в них. Ви можете висловити свою думку, але якщо вона протирічить закону, або правилам форуму, то в баню.

Ще раз, і в черговий останній:

Пайка не рекомендована в силових електропроводках. Як ремонтний засіб - так, але при наявності підтвердженої кваліфікації електрика і необхідних матеріалів. Розділ окінціювання нічого спільного зі стаціонарними електропроводками не має.

[igorjk]

1 час назад, InSAn сказал:

 

Якщо групова мережа не використовує передачу електричної енергії на промисловій частоті - то так, рекомендована (серед інших типів з'єднання).

Та ладно, могу завтра предоставить фото шлейфов управления промежуточными релюхами. Они управляются какраз таки токами промышленной частоты, и напряжениями 220В и 24В.

То тогда как это понять, с одной стороны пром. частота есть, а с другой - есть цепи упровления. 

[igorjk]

1 час назад, Firetuf сказал:

Ви не маєте права, зсилаючись на нормативні документи та цитуючи їх, робити "допіськи" в них. 

Так а здесь уже становится нормой делать эти-самые доПИСЬКИ. И если пару лет назад модеры за это жестко наказывали, то сейчас пропускают как норму. И наказывают не пиз...бола, а указавшего на ошибку. Ну, типа, сопливые разберутся и без посторонних. 

Змінено 10 серпня 2021 користувачем igorjk

[Shturman1]

1 час назад, Firetuf сказал:

Ви не маєте права, зсилаючись на нормативні документи та цитуючи їх, робити "допіськи" в них.

так, дійсно, сформулював свою відповідь не правильно, визнаю. Але все ж таки, визначення групової мережі в нормах є, визначення розподільчої мережі в нормах є, а де ж тоді визначення терміну силова мережа? Може його хтось привести? Адже лінія від щитка до того ж самого двигуна підпадає під визначення групової мережі

[InSAn]

2 часа назад, Firetuf сказал:

Пайка не рекомендована в силових електропроводках. Як ремонтний засіб - так, але при наявності підтвердженої кваліфікації електрика і необхідних матеріалів

І лише тугоплавким припоєм. А не ПОС-61

 

47 минут назад, igorjk сказал:

И если пару лет назад модеры за это жестко наказывали

А чи не ви, власне, і вимусили модерів перестати "жестко наказувати" постійними скаргами про утиски?

Як кажуть: за що боролись - на те і напоролись

 

5 минут назад, Shturman1 сказал:

а де ж тоді визначення терміну силова мережа

Лінь шукати. Логічно - по аналогії із силовими кабелями.

[InSAn]

1 час назад, igorjk сказал:

То тогда как это понять, с одной стороны пром. частота есть, а с другой - есть цепи упровления

А хіба вони взаємовиключають одне одного? Чи лінія управління не може бути силовою?