Котельная. Размышления новичка.

[Александр Николаевич]

Добрый день.

Дом 130 м2. Под Киевом. Одноэтажный. Чердак холодный. Дом хорош утеплен. По всем комнатам будет теплый водяной пол. 3 фазы есть свет больше чем на 8 часов не выключают зимой и то по аварии или плановым работам за эту зиму было 2 выключения. Греть планирую электрокотлом. Радиаторы по моим расчетам не нужны, но електро конвекторы в виде батарей с термоголовками наверно поставлю. Жару не люблю В доме +20 для меня это комфортно.

Есть отдельно котельная. 7 м2. В ней дымоход с тремя каналами. 

Есть дымоход под твердотоплевник который я не хочу. Возиться с ним для меня напряжено я квартирный человек.

Есть возможность провести газ но я тоже не горю желанием это делать да и цена подключения и газа меня не радует.

Но все же посещают мысли а может сложить маленькую печку (фундамент позволит) с конфорками, миниатюрную такую или поставить буржуйку современного типа (тоже с коморками). Дайте совет пожалуйста. Я вот нутром чую что может пригодиться именно печка маленькая. А почему сформулировать не могу. (Может потому что ставка на электричество сильная).

В доме 2 санузда один из которых примыкает в кухне. Бойлеры думал ставить в каждом отдельный. От котельной санузлы далеко, как и друг от друга! Систему циркуляции горячей воды в трубах не хотеться воротить с центральным бойлером. Хотя я еще не решил.

И того котельная то почти пустая получается. Электрика (считок) и теплый пол. Ну и вода от скважины (Может система очистки воды будет еще).

Электро котел не знаю 3 фазный наверно брать. (вопрос а если одну фазу выбит он работать будет?)

По дому точно одну фазу вести буду, в щитке переключатель фаз автоматический ставить. Исключение электрокотел и может плита с духовкой.

Также есть отдельно прачечная-кладовка но вот даже не знаю не будет ли напряжно туда вещи носить стирать. Привык что стиралка в ваной рядом с корзиной для беля грязного. Может ее в кладовку модифицировать ). Может кто реальным опытом поделиться (знаю что уже офтопик) сори.

 

 

 

 

[whisker]

Печь обычно ставится  в том помещении, которое надо обогревать. Для всего дома (130 квадратов) маленькой будет мало. Конечно, можно сложить какую-то грубу в гостиной только для отопления , но если это резервное отопление, то  смысла нет - только место будет занимать. Также отговорю от варочной  части: Купите двухконфорочную и газовый баллон литров на 50  и где-то заныкайте. Придет время - развернуть можно в любой сезон. Хватит - навсегда!

Твердотоп. По сравнению с печью более предсказуемое решение. Печь надо сделать хорошо и правильно и с первого раза и не морочить потом голову. Твердотоп, даже с самым низким кпд выйдет проще в заявленном режиме эксплуатации. В семиметровую котельную станет 10-12 квт котел и очень желательно теплоаккумулятор хотя бы литров на 300. Для вашего дома может быть мало, но для "поддержки штанов" за глаза. Две охапки каких-то дров и ваша бочка нагрета до 70 градусов. А с нее уже через смеситетельный узел подадите прямо на теплый пол. Имея какой-то бесперебойник для питания насоса можно отапливаться дровами до устранения аварии электроснабжения.

[Александр Николаевич]

48 минут назад, whisker сказал:

Печь обычно ставится  в том помещении, которое надо обогревать. Для всего дома (130 квадратов) маленькой будет мало. Конечно, можно сложить какую-то грубу в гостиной только для отопления , но если это резервное отопление, то  смысла нет - только место будет занимать. Также отговорю от варочной  части: Купите двухконфорочную и газовый баллон литров на 50  и где-то заныкайте. Придет время - развернуть можно в любой сезон. Хватит - навсегда!

Твердотоп. По сравнению с печью более предсказуемое решение. Печь надо сделать хорошо и правильно и с первого раза и не морочить потом голову. Твердотоп, даже с самым низким кпд выйдет проще в заявленном режиме эксплуатации. В семиметровую котельную станет 10-12 квт котел и очень желательно теплоаккумулятор хотя бы литров на 300. Для вашего дома может быть мало, но для "поддержки штанов" за глаза. Две охапки каких-то дров и ваша бочка нагрета до 70 градусов. А с нее уже через смеситетельный узел подадите прямо на теплый пол. Имея какой-то бесперебойник для питания насоса можно отапливаться дровами до устранения аварии электроснабжения.

Спасибо но повторюсь, я квартирный. И не хочу иметь нечего общего с дровами каждый день и котлом.

А буферную емкость при теплом поле и кирпичных стенах считаю нужной только в сочитание с таким котлом как вы говорите. Инерционность даст пол и стены!

 

Друг переехал, в дом и его обломало через месяц этим заниматься (секс с дровами). Все у него на электричестве, дом похож на мой по планировке. 

 

Для меня все должно управляться с телефона ) а это теплый водяной пол пару датчиков на обратку и хороший электрокотел.

 

[Александр Николаевич]

Воротить газ + твердотоплевный + електро чтоб потом пользоваться чемто одним глупо.

[SON]

1 час назад, Александр Николаевич сказал:

Но все же посещают мысли а может сложить маленькую печку (фундамент позволит) с конфорками, миниатюрную такую или поставить буржуйку современного типа (тоже с коморками). Дайте совет пожалуйста. Я вот нутром чую что может пригодиться именно печка маленькая. А почему сформулировать не могу. (Может потому что ставка на электричество сильная).

 

 

 

Мысли даж очень правильные. Я за небольшую печку с конфорками. У нее хоть какая-то теплоемкость есть в отличии от красивой буржуйки.

[whisker]

19 минут назад, Александр Николаевич сказал:

Спасибо но повторюсь, я квартирный. И не хочу иметь нечего общего с дровами каждый день и котлом.

Из вашего поста я понял, что электроотопление - основной источник. Вот и на здоровье! А твердотоп будет резервным при проблемах с основным.

19 минут назад, Александр Николаевич сказал:

А буферную емкость при теплом поле и кирпичных стенах считаю нужной только в сочитание с таким котлом как вы говорите. Инерционность даст пол и стены!

Суть буферной емкости не в этом. Теплому полу нужна низкая температура - около 30 градусов. Электрокотел ее делает легко, а вот твердотоп нет. Поэтому пусть зарядит аккумулятор такой температурой, какой получится 60-80 градусов. Это пару часов. А потом смесительный узел в час по чайной ложке раздаст тепло теплому полу. А вы спокойно ложитесь спать в комфорте и тепле - котел свою работу сделал.

19 минут назад, Александр Николаевич сказал:

 

Для меня все должно управляться с телефона ) а это теплый водяной пол пару датчиков на обратку и хороший электрокотел.

 

Расскажете это вышке сотовой связи, которая при отключении электричества в поселке почему-то показывает уровень сигнала близкий к нулевому.

Вам нужен дубовый резерв не за все деньги мира - твердотоп выполнит эту задачу. Пару раз в год ( аварии чаще вряд ли будут) закинуть дрова в котел несложно любому члену семьи.

[Vito black]

Моё мнение - электрокотел - буферная емкость - теплые полы (двухтарифный счетчик). Заряжаем емкость и прогреваем полы по ночному тарифу (23-07) - расходуем тепло емкости днем. Или и ночью бывают отключения ЭЕ?

[SON]

Не стану никого цитировать, шоб без обид.

Твердотоп с бочкой и остальными пасочками включая ИБП, батарейки и пр. встанет +/- в сотку гривен, печка думаю в раз 5-6 меньше. На котле в случае ядреной войны, картошку не сваришь и сало не пожаришь, плюс без икричества он работать не станет, а батарейки садятся быстро.

А протопить печку в разе форс-мажора даж в удовольствие.

Мобильные вышки без проблем работают на батарейках довольно продолжительное время, тока хуле толку ежли дома икричества и соотв. тырнета нэма.  🙂

[normal]

3 часа назад, Александр Николаевич сказал:

Я вот нутром чую что может пригодиться именно печка маленькая. А почему сформулировать не могу. (Может потому что ставка на электричество сильная)

Я и с газом первым делом заложил дымоход с фундаментом, просто магистральные энергоносители зависят от очень многих факторов, а до дровника всего 10 метров

2 часа назад, Александр Николаевич сказал:

при теплом поле и кирпичных стенах

При 130м2 забудьте про электроконвекторы (их купить и поставить 2 минуты в любое время), про печки (они дальше прямой видимости не отапливают) и бочки (у вас кирпича для аккумуляции предостаточно) и даже котельная не нужна (это требование только для ТТ или газовых котлов выше 30кВт). Лично у меня в гостиной в одном шкафчике висит двухконтурный конденсационник и рядом электрокотел (точнее должен был там стоять, но тариф отменили и цена пока с газом одинакова, потому временно посуда занимает его место), трубы от котлов уходят в стену и в ней же находится коллектор ТП, в другом углу "кухни столовой" закрытая воздушная топка 14кВт, она конвекцией нагревает все кирпичные стены и работает как огромная печь. Рядом с каждым душем можно поставить обычный бойлер, стиралку под ним же (просто на 1м2 увеличить санузел без всяких котелен), будет работать не хуже, чем по модным проектам

[Maryan_bhfz]

5 часов назад, Александр Николаевич сказал:

Дом 130 м2. Под Киевом. Одноэтажный. Чердак холодный. Дом хорош утеплен. По всем комнатам будет теплый водяной пол. 3 фазы есть

Добрый день, у меня примерно также, 140 м, обжито пока 80, и утепление перекрытия еще не полное

 

5 часов назад, Александр Николаевич сказал:

но електро конвекторы в виде батарей с термоголовками наверно поставлю

Тоже думал ставить, но пока нет потребности

 

5 часов назад, Александр Николаевич сказал:

или поставить буржуйку современного типа

Хотели, но так и не поставили, как то перехотелось дров и золы в доме

 

5 часов назад, Александр Николаевич сказал:

Бойлеры думал ставить в каждом отдельный

у нас один в котельной, правда кухня и оба санузла с трех сторн примыкают к котельной. Если бы были удалены, сделал бы лучше рециркуляцию

 

5 часов назад, Александр Николаевич сказал:

Электро котел не знаю 3 фазный наверно брать. (вопрос а если одну фазу выбит он работать будет?)

управление сидит на одной, без нее работать не будет

 

5 часов назад, Александр Николаевич сказал:

По дому точно одну фазу вести буду, в щитке переключатель фаз автоматический ставить

у нас ни разу не пропадала одна фаза, только все вместе

[Maryan_bhfz]

13 часов назад, Александр Николаевич сказал:

Также есть отдельно прачечная-кладовка но вот даже не знаю не будет ли напряжно туда вещи носить стирать.

Для нас более напряжно носить постиранные вещи к месту сушки. Вещи сушатся в котельной, туда же переедет и стиралка в будущем, сейчас она временно на кухне. Относить грязные вещи к стиралке не напряжно ( корзина рядом с ней), а вот носить постиранные в котельную немного напряжно ( хоть там и 4 метра всего)

[Maryan_bhfz]

15 часов назад, Александр Николаевич сказал:

Бойлеры думал ставить в каждом отдельный

Добрый день, тут еще вопрос эстетики, я думаю в котельной ему все таки более уместно находится (но это чисто личные предпочтения)

[Александр Николаевич]

13 часов назад, SON сказал:

Не стану никого цитировать, шоб без обид.

Твердотоп с бочкой и остальными пасочками включая ИБП, батарейки и пр. встанет +/- в сотку гривен, печка думаю в раз 5-6 меньше. На котле в случае ядреной войны, картошку не сваришь и сало не пожаришь, плюс без икричества он работать не станет, а батарейки садятся быстро.

А протопить печку в разе форс-мажора даж в удовольствие.

Мобильные вышки без проблем работают на батарейках довольно продолжительное время, тока хуле толку ежли дома икричества и соотв. тырнета нэма.  🙂

Вот и я мыслю в этом ключе.

[Александр Николаевич]

1 час назад, Maryan_bhfz сказал:

Добрый день, тут еще вопрос эстетики, я думаю в котельной ему все таки более уместно находится (но это чисто личные предпочтения)

Вот согласен с Вами. Но 2 как-то надежней. Если один сломался спокойно пользуешся другим санузлом до покупки нового. А сестема цыркуляции это привязка к электричеству и мне кажется такая система не простой.

[Александр Николаевич]

Инженерия по моим убеждениям должна быть максимально простой при это эффективной. Сложные запутаные дублирующие системы в которых что-то понимает только тот кто их городил для тех кто деньги не считает.

[Александр Николаевич]

15 часов назад, whisker сказал:

Из вашего поста я понял, что электроотопление - основной источник. Вот и на здоровье! А твердотоп будет резервным при проблемах с основным.

Суть буферной емкости не в этом. Теплому полу нужна низкая температура - около 30 градусов. Электрокотел ее делает легко, а вот твердотоп нет. Поэтому пусть зарядит аккумулятор такой температурой, какой получится 60-80 градусов. Это пару часов. А потом смесительный узел в час по чайной ложке раздаст тепло теплому полу. А вы спокойно ложитесь спать в комфорте и тепле - котел свою работу сделал.

Расскажете это вышке сотовой связи, которая при отключении электричества в поселке почему-то показывает уровень сигнала близкий к нулевому.

Вам нужен дубовый резерв не за все деньги мира - твердотоп выполнит эту задачу. Пару раз в год ( аварии чаще вряд ли будут) закинуть дрова в котел несложно любому члену семьи.

Вы конечно правы. Но не дороговато ли будет. Я считал хорошый котел + буфер нержавейка + обвязка + работа. Както для дублирующей системы 100+ к дороговато.

[Александр Николаевич]

Разве что вы их продаете ) и делаете. Как основная система согласен. Как дубль - если некуда деть много денежек то да.

[Maryan_bhfz]

3 минуты назад, Александр Николаевич сказал:

Вот согласен с Вами. Но 2 как-то надежней. Если один сломался спокойно пользуешся другим санузлом до покупки нового. А сестема цыркуляции это привязка к электричеству и мне кажется такая система не простой.

Ну можно и два бойлера в котельной поставить параллельно при желании, и в рециркуляции сложного ничего нет, обратная труба, тройник, слабенький циркуляционный насос, тем более ее можно включать по желанию, или вообще не включать, все будет работать и при выключенном насосе. Но Вы сами решайте, как вам удобнее)

[Maryan_bhfz]

5 минут назад, Александр Николаевич сказал:

Инженерия по моим убеждениям должна быть максимально простой при это эффективной. Сложные запутаные дублирующие системы в которых что-то понимает только тот кто их городил для тех кто деньги не считает.

100%, я думаю в частном доме идеально если Вы сами полностью понимаете, как работает каждый элемент 

[whisker]

33 минуты назад, Александр Николаевич сказал:

....Но не дороговато ли будет. Я считал хорошый котел + буфер нержавейка + обвязка + работа. Както для дублирующей системы 100+ к дороговато.

Давайте считать. Но только без фанатизма. Дымоход у вас есть. Гуглим - котел 12 квт - 13-15 тыс. гривен. Есть и за 7, но там, видимо, металл очень тонкий. Теплоаккумулятор - зачем вам нержавейка? На розетке в утеплителе 250-литровый около 10 тыс, без утеплителя - чуть больше 5-ти. Можно обмотать ватой самому. Два самых дорогих элемента - меньше тысячи евро. Два насоса, автоматика, вентилятор, расширительный бак, термостат, запорная арматура, труба примерно столько же. Сколько стоит работа запросите у форумских монтажников. Там на два дня с подсобником под ключ.

Никто не заставляет вкладываться по максимуму сразу. Закупите котел и ТА и просто поставьте в котельной, дойдут руки и деньги - завершите и введете в эксплуатацию. Мой посыл в том, что не надо пороть горячку с печью и думать как и куда ее втулить, кто ее сделает по уму, как она будет размещена в интерьере. Про безопасность вообще молчу. Котел в отдельном помещении - в котельной с нормальной вытяжкой - в разы более безопасное и предсказуемое в эксплуатации оборудование,  чем печь в жилой комнате.

[Diver]

17 часов назад, Александр Николаевич сказал:

Но все же посещают мысли а может сложить маленькую печку

Существуют варианты каминов, не из киприча, а из более теплоемких материалов. На ками - стекляная дверца. - Это отличная альтернатива для экономии электричества для отопления днем, и выглядеть будет намного лучше. По цене - будет дороже. Я бы вместо печки или грубы ставил что то подобное. Пришел к выводу, что кирпич для печки в один ряд - это вчерашний день, ну или если сильно бюджетно нужно.

[SON]

53 минуты назад, Diver сказал:

Существуют варианты каминов, не из киприча, а из более теплоемких материалов.

Поделитесь секретной информацией?

[Gitan]

Как по мне хорошее решение камин с разводкой воздуха трубами + электрокотел. 

Электрокотел потом заменить/продублировать тепловым насосом (ТН). Камин использовать как аварийное отопление или для удовольствия.

[Александр Николаевич]

Спасибо, дельный совет. Я подумаю.

[Александр Николаевич]

1 час назад, whisker сказал:

Давайте считать. Но только без фанатизма. Дымоход у вас есть. Гуглим - котел 12 квт - 13-15 тыс. гривен. Есть и за 7, но там, видимо, металл очень тонкий. Теплоаккумулятор - зачем вам нержавейка? На розетке в утеплителе 250-литровый около 10 тыс, без утеплителя - чуть больше 5-ти. Можно обмотать ватой самому. Два самых дорогих элемента - меньше тысячи евро. Два насоса, автоматика, вентилятор, расширительный бак, термостат, запорная арматура, труба примерно столько же. Сколько стоит работа запросите у форумских монтажников. Там на два дня с подсобником под ключ.

Никто не заставляет вкладываться по максимуму сразу. Закупите котел и ТА и просто поставьте в котельной, дойдут руки и деньги - завершите и введете в эксплуатацию. Мой посыл в том, что не надо пороть горячку с печью и думать как и куда ее втулить, кто ее сделает по уму, как она будет размещена в интерьере. Про безопасность вообще молчу. Котел в отдельном помещении - в котельной с нормальной вытяжкой - в разы более безопасное и предсказуемое в эксплуатации оборудование,  чем печь в жилой комнате.

Концепцыя попроще делать у меня. А вот материалы и техника должна быть надежная. Дешевое не расматриваю. Я считал хорошее все Вышло 100+ без работ