соняшні панелі в квартирі багатоповерхівки

[v0f41k]

чи встановлював хтось соняшні панелі балконні вікна багатоповерхівки?

Погуглив, взимку ефективність соняшних панелей можна ділити на 5, а якщо хмарно на 10.

Я вірно розумію щоб панелі видавали гарантованих 100вт взимку треба набрати кіловат, тобто наприклад 20 панелей по 50вт?

Якщо є балкон з вікнами майже на схід де можливо розмістити ці панелі лише вертикально як це знизить ККД системи.

Якщо є декілька однакових панелей їх з'єднують послідовно чи паралельно?

Як вірно підібрати інвертер до сукупності панелей?

[mib]

Посмотрите на ютубе довольно много реализаций, к примеру канал Романыч у него заметно южнее, но реализация одна из самых простых, моя станция по тому же принципу только не на балконе

Восток как по мне для зимы это хорошее направление утром чаще ясно, а к обеду уже пасмурно, вертикально опять таки для зимы это хорошо не будет снег налипать

Почему решили панели на 50 ват? По идее можно 200-300 поставить 

А так если система всмысле инвертор будет на 12 вольт то нужны или панели на 12 вольт это 50-150 ват как правило или мппт контроллер

Но с 1 кВт не факт что будет по 100 ват, бывают дни когда 100 ват за весь день

[v0f41k]

5 часов назад, mib сказал:

Почему решили панели на 50 ват? По идее можно 200-300 поставить 

А так если система всмысле инвертор будет на 12 вольт то нужны или панели на 12 вольт это 50-150 ват как правило или мппт контроллер

Но с 1 кВт не факт что будет по 100 ват, бывают дни когда 100 ват за весь день.

Зараз просто намагаюся розрахувати теоретично скільки треба панелей і чи вистачить площі 6 вікон рама 1.7x0.75м (склопакети трохи меньші, загальна довжина балкону+еркеру 9м, 12 склопакетів з яких панелями закрию 6).

На балконі зроблено виніс по підвіконню 0.3м, оскільки панель неможливо підібрати точно в розмір склопакета панелі стоятимуть зсередини.

Мета вибору - максимальний ККД. Використовуючи MPPT контроллер наскільки зрозумів напруга не є константою.

100вт/г ви мали на увазі, бо 100вт - це потужність.

Потужність блока живлення ноутбука 65вт, роутера 15вт, зарядки li-ion 18650 12вт, зарядки телефона 7вт, тобто 100вт повинно вистачити.

[k-master]

4 години тому, v0f41k сказав:

Зараз просто намагаюся розрахувати теоретично скільки треба панелей і чи вистачить площі 6 вікон рама 1.7x0.75м (склопакети трохи меньші, загальна довжина балкону+еркеру 9м, 12 склопакетів з яких панелями закрию 6).

На балконі зроблено виніс по підвіконню 0.3м, оскільки панель неможливо підібрати точно в розмір склопакета панелі стоятимуть зсередини.

Мета вибору - максимальний ККД. Використовуючи MPPT контроллер наскільки зрозумів напруга не є константою.

100вт/г ви мали на увазі, бо 100вт - це потужність.

Потужність блока живлення ноутбука 65вт, роутера 15вт, зарядки li-ion 18650 12вт, зарядки телефона 7вт, тобто 100вт повинно вистачити.

Ви рахуєте десь +- правильно, але за останній тиждень були личини години коли з поля на 10 кВт можна було зібрати 200-300 Вт щоб вистачило на інтернет та комп'ютер. Коли погода не просто похмура, а з дощовими хмарами то панелі не працюють. І ще не забувайте ККД інвертора -  він теж може вимагати десяток Вт на свою роботу та частину енергії перетворює на тепло.
Тобто якщо будете будувати то розумійте що таки будуть дні коли станція працювати не буде. 

[mib]

5 часов назад, v0f41k сказал:

100вт/г ви мали на увазі, бо 100вт - це потужність.

Да 100в*ч за сутки

За окном тоже ставят но есть потери, опять таки и на ютубе есть ролики и на форумхаусе целая тема со сбором статистики лет за 5

[sly]

на аутоуа недавно обсуждали и человек выложил файлик статистики за год.

Я посмотрел зимний период и забросил идею... вложился в аккум и генератор (понимаю, генератор не в данном случае, но тем не менее).

Сейчас у меня литиевый аккум, два холодильника, освещение частного дома и зарядки - хватает на сутки. Бюджет мрачный, но соизмеримый с покупкой панелей

[UT7UV]

6 минут назад, sly сказал:

на аутоуа недавно обсуждали и человек выложил файлик статистики за год.

Я посмотрел зимний период и забросил идею... вложился в аккум и генератор (понимаю, генератор не в данном случае, но тем не менее).

Сейчас у меня литиевый аккум, два холодильника, освещение частного дома и зарядки - хватает на сутки. Бюджет мрачный, но соизмеримый с покупкой панелей

нічого не заважає з часом додати до акума зарядний пристрій від сонця, навіть і в грудні допомагає, коли відключають світло

[sly]

1 минуту назад, UT7UV сказал:

нічого не заважає з часом додати до акума зарядний пристрій від сонця

так і є. 

Але зараз був приорітет - "пережити всю цю хню"

Якщо ціль - зарядити смартфон, то дійсно, краще мати саме панель. Якщо підтримувати холодильник - тут вже все трохи інакше

[k-master]

6 хвилин тому, sly сказав:

так і є. 

Але зараз був приорітет - "пережити всю цю хню"

Якщо ціль - зарядити смартфон, то дійсно, краще мати саме панель. Якщо підтримувати холодильник - тут вже все трохи інакше

Зарядити смартфон від панелі теж не так просто. Може є готові пристрої, але єдине що приходить на думку - перетворювач на 12В + швидка зарядка автомобільна. Просто від 5В смартфон буде довго заряджатись, а може бути що стане трохи світло і 20-30 Вт саме на швидку зарядку смартфона вистачить.

[sly]

5 минут назад, k-master сказал:

Зарядити смартфон від панелі теж не так просто. Може є готові пристрої

найпростіший контроллер за 360 грн (на олх, на алі - дешевше) має порт юсб

або вже до нього автомобільна швидка зарядка (яка йде у прикурювач).

у будь-якому разі хоч невеличкий аккум там потрібний (читав, інакше можна спалити контроллер у самому телефоні)

Змінено 7 грудня 2022 користувачем sly

[mib]

26 минут назад, sly сказал:

найпростіший контроллер за 360 грн (на олх, на алі - дешевше) має порт юсб

або вже до нього автомобільна швидка зарядка (яка йде у прикурювач).

у будь-якому разі хоч невеличкий аккум там потрібний (читав, інакше можна спалити контроллер у самому телефоні)

Эти контроллеры пвм и панель нужно на 12 вольт или акб на 24 и тогда ранель на 24 можно

Сейчас у меня панели под снегом покрывают только потребление контроллеров 8+8 ват панели по 595

[Фрай]

А шо це таке -  соняшні панелі?

Невже нема кому виправити?

[sly]

12 минут назад, mib сказал:

Эти контроллеры пвм и панель нужно на 12 вольт или акб на 24 и тогда ранель на 24 можно

Сейчас у меня панели под снегом покрывают только потребление контроллеров 8+8 ват панели по 595

Понятное дело, мppt круче. Но если дёшево и сердито, лишь мобилку зарядить...

[mib]

Только что, sly сказал:

Понятное дело, мppt круче. Но если дёшево и сердито, лишь мобилку зарядить...

Беда в том что панели на 12 вольт и дороже в пересчете за ват и дефецит

[sly]

6 минут назад, mib сказал:

Беда в том что панели на 12 вольт и дороже в пересчете за ват и дефецит

Самый дешёвый контроллер идёт с автоопределением 12/24в

 

[mib]

21 минуту назад, sly сказал:

Самый дешёвый контроллер идёт с автоопределением 12/24в

 

Все верно, но ПВМу нужно что бы напряжение акб было таким же как панелей, тоесть это не конвертор из 24 в 12 это или 12 или 24

А мппт помимо всего прочего работает как понижайка

[volomoto]

49 хвилин тому, mib сказав:

но ПВМу нужно что бы напряжение акб было таким же как панелей

Ні, PWM працює як понижайка, тому напргуа паналей має бути вищою, ніж в акума. Зазвичай Voc = 2•Vbat.

52 хвилини тому, mib сказав:

А мппт помимо всего прочего работает как понижайка

Він працює в обидві сторони, але переважно повишає. В типовому гібридному інверторі MPPT із діапазону 150-450 В робить постійні 400 В, які потім інвертор нарізає в синусоїду.

[mib]

@velomoto не так для 12 вольт системы при pwm панели на 18 вольт, если поставить 24 нк точнее 36 то он все лишнее отрежет тоесть от панели возьмет половину

Мппт к примеру мой понимает панели до 100 вольт для максимальной мощности на 12 вольт идеально 20 у меня 34 но всю мощность я выбираю

А вот как повышайка он не работает тоесть панели 18 вольт в систему 24 не подключишь ну разве что последовательно

[volomoto]

10 хвилин тому, mib сказав:

не так для 12 вольт системы при pwm панели на 18 вольт, если поставить 24 нк точнее 36 то он все лишнее отрежет тоесть от панели возьмет половину

PWM — це DC–DC buck converter з функцією стабілізації струму. Він з високої напргуи нарізає імпульси, які потім усереднюються, щоб струм не перевищував потрібне значення. При цьому амплітуда імпульсів така, як вихідна напргуа панелі, але через те, що батарея працює тут як конденсатор, то вона згладжує оті імпульси напруги. І проблема такого підходу в тому, він хоче взяти максимальний струм з панелі, але максимальний струм не відповідає максимальній потужності, яку панель може видати в даних умовах.

Наприклад, якщо напргуа панелі при максимальній потужності 36 В, а струм при цьому 10 А, то макс потужність виходить 360 Вт. Щоб всю її використати на стороні 12 В,то потрібно щоб PWM видавав 12 В на виході, а споживач міг спожити 30 А. Якщо споживач може спожити тільки 20 А (240 Вт), то 1/3 потужності не утилізується. Але не тому що напруга 36 В, а тому що потужність панелі завелика. Якщо буде панель 18 В і 20 А, то ситуація буде точно такою ж.

Якщо взяти умови освітлення, при яких Vmax = 24 В, а Imax = 8 A, то це 192 Вт, що є менше, ніж 240 Вт, які може взяти споживач. Але PWM не знає, що треба відбирати тільки 8А і буде старатися, бо з точки зору сонячних панелей PWM — це резистор постійного опору. Якщо він брав 10 А при 36 В, то з 24 В він візьме тільки 6.7 А, або ж 160 Вт. Основна проблема PWM — це неузгодженість внутрішнього опору джерела (панелей) і опору навантаження.

MPPT знаходить робочу точки, в якій потужність панелі є максимальною, і підлаштовує свій опір так, що напргуа і струм відповідають точці максимальної потужності. Але це тільки працює тоді, коли панель видає менше (або стільки ж), ніж може взяти споживач. Якщо ж панель перерозмірена, то частина потужності також не буде використовуватись.

1 година тому, mib сказав:

А вот как повышайка он не работает тоесть панели 18 вольт в систему 24 не подключишь ну разве что последовательно

Я не знаю деталі даного контроллера заряду, але загалом MPPT можуть давати вищу напругу, ніж сонячне поле. Але в них завжди є мінімальне значення вхідної напруги, при якій трекер запускається, і максимальний струм сонячного поля. Відповідно чим нижна напруга сонячного поля, тим менша потужність зарядки. Наприклад, є MPPT зарядка 30-60 В і 10 А зі сторони сонця, і 12/24 В 20 А зі сторони акумулятора. Тоді вона максимум дасть 300 Вт при мінімальній напрузі, що вже є менше, ніж 480 Вт, які потрібні 24 В акуму, тому змісту працювати при нижчій напрузі сонячного поля нема ніякого. Але є зміст працювати до 24 В, якщо заряджати 12 В акуми. Повишайку теоретично можна було б поставити, але вона не збільшить потужність, бо все впирається в макс. струм сонячного поля.

[mib]

2 часа назад, volomoto сказал:

PWM — це DC–DC buck converter з функцією стабілізації струму. Він з високої напргуи нарізає імпульси, які потім усереднюються, щоб струм не перевищував потрібне значення. При цьому амплітуда імпульсів така, як вихідна напргуа панелі, але через те, що батарея працює тут як конденсатор, то вона згладжує оті імпульси напруги. І проблема такого підходу в тому, він хоче взяти максимальний струм з панелі, але максимальний струм не відповідає максимальній потужності, яку панель може видати в даних умовах.

Наприклад, якщо напргуа панелі при максимальній потужності 36 В, а струм при цьому 10 А, то макс потужність виходить 360 Вт. Щоб всю її використати на стороні 12 В,то потрібно щоб PWM видавав 12 В на виході, а споживач міг спожити 30 А. Якщо споживач може спожити тільки 20 А (240 Вт), то 1/3 потужності не утилізується. Але не тому що напруга 36 В, а тому що потужність панелі завелика. Якщо буде панель 18 В і 20 А, то ситуація буде точно такою ж.

Якщо взяти умови освітлення, при яких Vmax = 24 В, а Imax = 8 A, то це 192 Вт, що є менше, ніж 240 Вт, які може взяти споживач. Але PWM не знає, що треба відбирати тільки 8А і буде старатися, бо з точки зору сонячних панелей PWM — це резистор постійного опору. Якщо він брав 10 А при 36 В, то з 24 В він візьме тільки 6.7 А, або ж 160 Вт. Основна проблема PWM — це неузгодженість внутрішнього опору джерела (панелей) і опору навантаження.

MPPT знаходить робочу точки, в якій потужність панелі є максимальною, і підлаштовує свій опір так, що напргуа і струм відповідають точці максимальної потужності. Але це тільки працює тоді, коли панель видає менше (або стільки ж), ніж може взяти споживач. Якщо ж панель перерозмірена, то частина потужності також не буде використовуватись.

Я не знаю деталі даного контроллера заряду, але загалом MPPT можуть давати вищу напругу, ніж сонячне поле. Але в них завжди є мінімальне значення вхідної напруги, при якій трекер запускається, і максимальний струм сонячного поля. Відповідно чим нижна напруга сонячного поля, тим менша потужність зарядки. Наприклад, є MPPT зарядка 30-60 В і 10 А зі сторони сонця, і 12/24 В 20 А зі сторони акумулятора. Тоді вона максимум дасть 300 Вт при мінімальній напрузі, що вже є менше, ніж 480 Вт, які потрібні 24 В акуму, тому змісту працювати при нижчій напрузі сонячного поля нема ніякого. Але є зміст працювати до 24 В, якщо заряджати 12 В акуми. Повишайку теоретично можна було б поставити, але вона не збільшить потужність, бо все впирається в макс. струм сонячного поля.

Вот если бы так было с пвм я бы не поеупал дорогие мппт, вы это на прпктике проверяли? 

[volomoto]

42 хвилини тому, mib сказав:

Вот если бы так было с пвм я бы не поеупал дорогие мппт, вы это на прпктике проверяли?

Я ні, але багато людей це перевірили і є повно інвформації у відкритому просторі. Крім того достатньо глянути на схему, щоб зрозуміти, що PWM простий як двері, і що напруга панелі подається на баратею через buck converter:

Саме тому майже всі PWM зарядки для 12/24 В батарей приймають на вхід до 50 В сонячного поля. Колись були (а може ще і є) копійчані PWM контроллери, які пікдлючали панель прямо через мосфет до батареї, відповідно робоча точка напруги панелі зміщувалась до значення напруги батареї.

Для малої потужності та напруги MPPT не мають економічного сенсу, бо всередньому вони на 20% ефективніші, ніж PWM, що може ніколи не окупитись.

[mib]

6 минут назад, volomoto сказал:

Я ні, але багато людей це перевірили і є повно інвформації у відкритому просторі. Крім того достатньо глянути на схему, щоб зрозуміти, що PWM простий як двері, і що напруга панелі подається на баратею через buck converter:

Саме тому майже всі PWM зарядки для 12/24 В батарей приймають на вхід до 50 В сонячного поля. Колись були (а може ще і є) копійчані PWM контроллери, які пікдлючали панель прямо через мосфет до батареї, відповідно робоча точка напруги панелі зміщувалась до значення напруги батареї.

Для малої потужності та напруги MPPT не мають економічного сенсу, бо всередньому вони на 20% ефективніші, ніж PWM, що може ніколи не окупитись.

Ну вот все что я видел у практиков так не работает, и я в свое время их мучал вопросами по этому поводу, в итоге получил ответ что так не работает, что пвм контроллер задушит панель будь он хоть на 80 ампер но по напряжению он задушит до опорного напряжения

В мануалах к комбайнам с пвм 12 вольтовым производитель рекомендует 18 вольт панели, причем аж пять штук по 100 ват хотя напряжение заявлено 50 вольт

Для 24 вольт уже 24 вольт панели по 300 ват 4 штуки, но имхо можно и две по 600 ибо это грубо две панели паралельно если судить по напряжению

А вот для мппт уже напряжение без разницы лижбы в рабочий диапазон попадали но есть графики зависимости кпд от напряжения

Но я сам пвм тоже не пробовал и вы первый кто говорит что все будет типтоп

[k-master]

18 хвилин тому, volomoto сказав:

Я ні, але багато людей це перевірили і є повно інвформації у відкритому просторі. Крім того достатньо глянути на схему, щоб зрозуміти, що PWM простий як двері, і що напруга панелі подається на баратею через buck converter 

Насправді у вашому описі є помилка - конвертер на батарею видає напругу таку, яку треба, а не імпульсами у повне значення напруги панелі, для того він й є конвертером щоб робити напругу, а не просто імпульси видавати.

Основна різниця між PWM та MPPT це у тому, що перший просто робить з напруги панелі якусь напругу, а другий змінюючи струм (ну а що ще він може змінити) з панелі намагається отримати максимальну потужність. А буде в mppt buck чи інший то вже деталі реалізації. 

[mib]

11 минут назад, k-master сказал:

Основна різниця між PWM та MPPT це у тому, що перший просто робить з напруги панелі якусь напругу, а другий змінюючи струм (ну а що ще він може змінити) з панелі намагається отримати максимальну потужність. А буде в mppt buck чи інший то вже деталі реалізації

Я же правильно понимаю что пвм с панели 36 вольт 17 ампер сделает 12 вольт 17 ампер

А Мппт сделает 40 ампер12 вольт

Змінено 7 грудня 2022 користувачем mib

[k-master]

7 годин тому, mib сказав:

Я же правильно понимаю что пвм с панели 36 вольт 17 ампер сделает 12 вольт 17 ампер

А Мппт сделает 40 ампер12 вольт

І той і той зроблять 40А 12В (якщо вхідна потужність дозволяє, ліньки калькулятор доставати). Тільки у разі пвм ти будеш знати що забирається саме цей струм при цієї напрузі (якщо панель видає), а у разі мппт струм та напруга не мають значення, мппт шукає найбільшу потужність.