Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[nuht2007]

Так, нічним тарифом таки дешевше. Порахували. І перевірили

 

Тепер питання - якщо вночі нагріти бойлер 150 літрів, скажімо до 60 градусів, то чи хватить його щоб, скажімо, прийняло душ двоє дорослих і двоє дітей (без догріву) ?

Каждый по разному конечно принимает душ, но Ваш пример (150 литров на 60 гр)- конечно хватит. Но опять таки, не проще ли нагреть 80 литров на 80 гр? Выхлоп тот же, но "бадья" висит меньше.

У нас в доме двое взрослых, один ребенок (который ооочень любит постоять под струей теплой воды)))), бойлер на 80 литров. Если бойлер полный на 80 градусов, то хватает вполне на душ для каждого, подряд.

[Dmode]

Конечно можно, но зачем? Какие вообще преимущества бойлера косвенного нагрева перед обычным электробойлером? Экономичность, надежность, цена? И раньше не видел смысла его установки, сегодня и подавно. Это мое мнение, возможно что то не понимаю.

Преимущество - в расширении функциональности. Себе взял с двумя теплообменниками и тэном. Чтобы можно было поставить на один солнечный коллектор, а на другой газовый котел. И тэн для электричества.

[Sharkan]

Преимущество - в расширении функциональности. Себе взял с двумя теплообменниками и тэном. Чтобы можно было поставить на один солнечный коллектор, а на другой газовый котел. И тэн для электричества.

 

оголосіть тип і ціну

[Профессионал]

Так, нічним тарифом таки дешевше. Порахували. І перевірили

 

Тепер питання - якщо вночі нагріти бойлер 150 літрів, скажімо до 60 градусів, то чи хватить його щоб, скажімо, прийняло душ двоє дорослих і двоє дітей (без догріву) ?

Ну вот Вам выше и ответили, так и будет. То есть по факту у Вас будет из 150л бойлера 300 литров горячей воды. Да и если днем на час-другой включите, но вдруг понадобилось, поверьте не разоритесь.

А тем более если посчитать непосредственно разницу в стоимости самого оборудования, материалов и работы за монтаж, а еще так как косвенник по определению надо ставить рядом с котлом и организовывать рециркуляцию...

[sov1178]

Какие вообще преимущества бойлера косвенного нагрева перед обычным электробойлером?

Мощность теплообменника - в БКН при традиционной мощности теплообменника и котла (20+кВт) горячая вода просто не заканчивается, чего не скажешь об электробойлере.

 

Есть БКНы с электротеном.

+1 Себе поставил такой (Drazice OKC100) - хочешь грей эл-вом, хочешь пеллетами.

[Профессионал]

Преимущество - в расширении функциональности. Себе взял с двумя теплообменниками и тэном. Чтобы можно было поставить на один солнечный коллектор, а на другой газовый котел. И тэн для электричества.

Ну это уже на личном уровне, что бы я не сказал, будет не так))))

Так что и опять здрасте!

Надо было брать с тремя теплообменниками, для ветрогенератора, гулять так гулять. Можно взять все, почему нет. Для меня на первом месте здравый смысл и сухие цифры.

 

Добавлено через 1 минуту

Мощность теплообменника - в БКН при традиционной мощности теплообменника и котла (20+кВт) горячая вода просто не заканчивается, чего не скажешь об электробойлере.

 

Дай Бог, что бы вместе с горячей водой никогда не заканчивались и средства для ее нагрева.

Особенно у пелетчиков... Улыбнуло

[Sharkan]

Ну вот Вам выше и ответили, так и будет. То есть по факту у Вас будет из 150л бойлера 300 литров горячей воды. Да и если днем на час-другой включите, но вдруг понадобилось, поверьте не разоритесь.

А тем более если посчитать непосредственно разницу в стоимости самого оборудования, материалов и работы за монтаж, а еще так как косвенник по определению надо ставить рядом с котлом и организовывать рециркуляцию...

 

Під час прийняття душу іде десь 10-15 літрів води в хвилину

Нехай кожен миється 7 хвилин. Тобто на одного треба приблизно 100 літрів, на 4-х треба 400 літрів.

Ну і ще помити посуду, помити руки протягом дня і т.д.

 

Думаю 300 літрів води буде мало.

Тобто бойлер на 150 літрів буде малуватий.

Щоб без догріву (або з мінімальним догрівом) - потрібно буде літрів на 200.

 

Добре хоч що бойлери добре тримають температуру. Тобто не охолоджуються швидко.

Вночі собі нагрів - і цілий день є тепла вода.

 

Добавлено через 2 минуты

І таки да, оптимальний варіант - комбінований бойлер, тобто БКН з електротеном

[Профессионал]

Під час прийняття душу іде десь 10-15 літрів води в хвилину

Нехай кожен миється 7 хвилин. Тобто на одного треба приблизно 100 літрів, на 4-х треба 400 літрів.

Ну і ще помити посуду, помити руки протягом дня і т.д.

 

Думаю 300 літрів води буде мало.

Тобто бойлер на 150 літрів буде малуватий.

Щоб без догріву (або з мінімальним догрівом) - потрібно буде літрів на 200.

 

Добре хоч що бойлери добре тримають температуру. Тобто не охолоджуються швидко.

Вночі собі нагрів - і цілий день є тепла вода.

Вы прекрасно все считаете. Поставте на 200, почему нет, всё равно все это обойдется Вам в три - пять раз дешевле чем косвенник, а потом только экономия как неплохой бонус. А по поводу кухни, так же взял в руки калькулятор и посчитал, что установка бойлера в мойке мне обойдется ровно в два раза дешевле, той же рециркуляции. А в дальнейшем только экономия.

 

Добавлено через 2 минуты

І таки да, оптимальний варіант - комбінований бойлер, тобто БКН з електротеном

 

Ну вот, плыли, плыли на берегу....

Оптимальный вариант это - цена-качество, где цена это - цена оборудования, цена материалов для монтажа, стоимость работ по монтажу и обслуживанию... Качество это - надежность, простота, экономичность...

Забираю свои слова обратно, ничего Вы не умеете хотите считать, ставте на здоровье

[Sharkan]

цікаво, а є БКН комбіновані (з тенами) на три фази ?

Просто у мене три фази підведені, одну фазу немає смислу перегружати

А так - на три фази розкинути - буде саме раз!

 

Добавлено через 1 минуту

Вы прекрасно все считаете. Поставте на 200, почему нет, всё равно все это обойдется Вам в три - пять раз дешевле чем косвенник, а потом только экономия как неплохой бонус. А по поводу кухни, так же взял в руки калькулятор и посчитал, что установка бойлера в мойке мне обойдется ровно в два раза дешевле, той же рециркуляции. А в дальнейшем только экономия.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Ну вот, плыли, плыли на берегу....

Оптимальный вариант это - цена качества, где цена это - оборудование, материалы для монтажа, работа... Качество это - надежность, простота, экономичность...

Забегаю свои слова обратно, ничего Вы не умеете хотите считать, ставте на здоровье

 

Колись я виросту і поставлю сонячні коллектори з теплонасосом ;)

От тоді якраз буде і комбінований бойлер саме те що треба

[sov1178]

Дай Бог, что бы вместе с горячей водой никогда не заканчивались и средства для ее нагрева.

Особенно у пелетчиков... Улыбнуло

Что Вас улыбнуло не могу понять. Вам же никто не говорит, что вода течет вечно.

 

Если взять ванну (скажем на нее нужен один бойлер 100л при 60С), то это (60С -10С)*0.1м3*1.16 = 5.8кВт*ч. Далее стоимость принятия ванны:

- газ 5.57грн.

- пеллеты (цена осенняя 2100грн/т, ибо они у меня есть ) 2.9грн

- эл-во от 1.04грн. (ночной тариф на ЭО) до 8.12грн (больше 600кВт*ч/мес).

 

И че? Все - ванну принял и банкрот ;) ? Или для экономии после принятия ванны ждать горячей воды до следующего утра :D

[Профессионал]

цікаво, а є БКН комбіновані (з тенами) на три фази ?

Просто у мене три фази підведені, одну фазу немає смислу перегружати

А так - на три фази розкинути - буде саме раз!

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Колись я виросту і поставлю сонячні коллектори з теплонасосом ;)

От тоді якраз буде і комбінований бойлер саме те що треба

 

Аааа, ну тогда ростите... Как вырастите (я конечно понимаю, что материально)))), все поставите и лет через 20, если к тому времени ничего не поломается, отпишитесь сколько сэкономили

[sov1178]

цікаво, а є БКН комбіновані (з тенами) на три фази ?

Є у Дразіци.

[Livesms]

т.е. в паре с котлом он наиболее эффективен.

Да. Если котел может выдать до 32 кВт в режиме ГВС, то бойлер способен их "переработать" без тактования котла и т.д.

В принципе время нагрева четко "коррелируется" с мощностью источника тепла - для нагрева 115 л воды с 10 до 60 С нужно 24150 кДж ( 115 кг * 4200 Дж/кг*град * (60 град - 10 град) ) :

- газовый котел - 30 кВт. При мощности 30 кВт в час получаем время нагрева 24150 кДж / 30 кВт = 805 сек или 13 мин. 25 сек. - в паспорте 14 мин

- электротен - 2,2 кВт. При мощности 2,2 кВт в час получаем время нагрева 24150 кДж / 2,2 кВт = 10977 сек или 183 мин. или 3 часа 5 мин. - в паспорте 3,5 часа. Видать уже считают теплопотери при нагреве или КПД.

[Sharkan]

Да. Если котел может выдать до 32 кВт в режиме ГВС, то бойлер способен их "переработать" без тактования котла и т.д.

В принципе время нагрева четко "коррелируется" с мощностью источника тепла - для нагрева 115 л воды с 10 до 60 С нужно 24150 кДж ( 115 кг * 4200 Дж/кг*град * (60 град - 10 град) ) :

- газовый котел - 30 кВт. При мощности 30 кВт в час получаем время нагрева 24150 кДж / 30 кВт = 805 сек или 13 мин. 25 сек. - в паспорте 14 мин

- электротен - 2,2 кВт. При мощности 2,2 кВт в час получаем время нагрева 24150 кДж / 2,2 кВт = 10977 сек или 183 мин. или 3 часа 5 мин. - в паспорте 3,5 часа. Видать уже считают теплопотери при нагреве или КПД.

 

Ну тоді оптимально виходить БКН з теном. Нагріти вночі теном, а вдень при необхідності догрівати одноконтурним газовим котлом. На даний момент це буде напевно самий оптимальний варіант

 

Чи є ще якісь ідеї ?

[Профессионал]

Что Вас улыбнуло не могу понять. Вам же никто не говорит, что вода течет вечно.

 

Если взять ванну (скажем на нее нужен один бойлер 100л при 60С), то это (60С -10С)*0.1м3*1.16 = 5.8кВт*ч. Далее стоимость принятия ванны:

- газ 5.57грн.

- пеллеты (цена осенняя 2100грн/т, ибо они у меня есть ) 2.9грн

- эл-во от 1.04грн. (ночной тариф на ЭО) до 8.12грн (больше 600кВт*ч/мес).

 

И че? Все - ванну принял и банкрот ;) ? Или для экономии после принятия ванны ждать горячей воды до следующего утра :D

 

Улыбнуло, то, что в каждой теме идет "плач Ярославны" или, если Вам больше нравится, народа Израиелева у стены плача, все обсуждают как и на чем сэкономить, сидят при 16-17гр в доме, экономят на чем только можно, но воду мы себе можем позволить иметь по любой цене и всегда, я уж помолчу о плаче по ценам на пелеты, вообщем разрешите не поверить, не вчера сюда пришел и знаю о чем говорю.

По ценам и сами все посчитали, добавить нечего.

А по поводу ждать до следующего утра, не надо утрировать, читайте внимательно.

[sov1178]

По ценам и сами все посчитали, добавить нечего.

Ага вот именно, что добавить нечего - у меня тариф обычный, ночного тарифа тоже нет. Угадайте с трех раз чем мне выгоднее греть воду ;) Даю подсказку если это делать эл-вом, то ванна будет стоить от 3.65грн до 8.12грн.

 

вообщем разрешите не поверить, не вчера сюда пришел и знаю о чем говорю.

От Вашей веры физика не изменится

[Dmode]

цікаво, а є БКН комбіновані (з тенами) на три фази ?

Просто у мене три фази підведені, одну фазу немає смислу перегружати

А так - на три фази розкинути - буде саме раз!

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Колись я виросту і поставлю сонячні коллектори з теплонасосом ;)

От тоді якраз буде і комбінований бойлер саме те що треба

Є такі. У Дажице дивіться моделі NTRR OKCE. Трьохфазний тен по 2кВт на фазу, та додатковий теплообмінник для сонячних колекторів, або теплонасосу.

[Профессионал]

Ну тоді оптимально виходить БКН з теном. Нагріти вночі теном, а вдень при необхідності догрівати одноконтурним газовим котлом. На даний момент це буде напевно самий оптимальний варіант

 

Чи є ще якісь ідеї ?

У меня есть! И днем греть электричеством, по тарифу на электроотопление всё равно дешевле в три раза

Или это уже на подсознательном уровне - необходимость в бойлере косвенного нагрева?

Быть как все? А калькулятор в помощь взять?

 

Нет спец тарифа? Не беда! Установка электробойлера 200л обойдется в 300$, а соответствующего косвенника с нужными прибамбасами в 1000$, берете разницу даете "на лапу" или просто говоря хабаря и идете оплачивать в свой РЭС, Вы с тарифом, с чем я потом Вас и поздравлю

[Sharkan]

Є такі. У Дажице дивіться моделі NTRR OKCE. Трьохфазний тен по 2кВт на фазу, та додатковий теплообмінник для сонячних колекторів, або теплонасосу.

 

ось цей ?

 

drazice.kiev.ua/drazice-okce-200-ntrr/2,2kw-%28napolnyij-kombinirovannyij-bojler%29.html

 

та він однофазний

 

а з двома змієвиками мені не потрібно...хватить поки і одного

мені з одним змієвиком, комбінованого на 200 літрів і три фази

 

Добавлено через 5 минут

У меня есть! И днем греть электричеством, по тарифу на электроотопление всё равно дешевле в три раза

 

 

Порахуємо ? По цінах на електроенергію 2017 року ?

Цифри, цифри бітте

 

 

Самий оптимум на даний час і на наступних 5 років: комбінація газовий котел (з безперебійником) + електро + БКН з теном.

Бойлер гріємо вночі, елекроопалення також вночі.

Ну а вдень газ.

 

І не дорого вийде, і застраховані на всі випадки життя (якщо світло пропаде, наприклад ;))

[AlexAT]

Порахуємо ? По цінах на електроенергію 2017 року ?

Цифри, цифри бітте

 

Самий оптимум на даний час і на наступних 5 років: комбінація газовий котел (з безперебійником) + електро + БКН з теном.

Бойлер гріємо вночі, елекроопалення також вночі.

Ну а вдень газ.

 

І не дорого вийде, і застраховані на всі випадки життя (якщо світло пропаде, наприклад :wink:)

 

 

Цены на газ на 2017 не известны - скорее всего, ещё вырастут.

Но даже с текущими ценами (по 7+ грн) электроотопление с ночным тарифом выгодней газа.

 

Насчёт "якщо світло пропаде" - есть доля правды.

Но т.к. нормальные газ. котлы без электрики уже не работают, то тут тоже есть нюансы.

[Sharkan]

Цены на газ на 2017 не известны - скорее всего, ещё вырастут.

Но даже с текущими ценами (по 7+ грн) электроотопление с ночным тарифом выгодней газа.

 

 

до 200 кубів газу таки 3.6 гривні ;)

[2234424]

Насчёт "якщо світло пропаде" - есть доля правды.

Но т.к. нормальные газ. котлы без электрики уже не работают, то тут тоже есть нюансы.

 

Та какие там нюансы. Бесперебойник с аккумулятором за 500 долларов продержит газовый отопительный котел турбированный с цирк. насосом (100-120 ватт) на протяжении суток, с учетом тактования котла.

 

И бесперебойники такие уже стоят у большинства у кого современные котлы и системы отопления.

[Профессионал]

ось цей ?

 

drazice.kiev.ua/drazice-okce-200-ntrr/2,2kw-%28napolnyij-kombinirovannyij-bojler%29.html

 

та він однофазний

 

а з двома змієвиками мені не потрібно...хватить поки і одного

мені з одним змієвиком, комбінованого на 200 літрів і три фази

 

Добавлено через 5 минут

 

 

 

Порахуємо ? По цінах на електроенергію 2017 року ?

Цифри, цифри бітте

 

 

Самий оптимум на даний час і на наступних 5 років: комбінація газовий котел (з безперебійником) + електро + БКН з теном.

Бойлер гріємо вночі, елекроопалення також вночі.

Ну а вдень газ.

 

І не дорого вийде, і застраховані на всі випадки життя (якщо світло пропаде, наприклад ;))

 

По поводу цен в 2017, и ближайших 5 лет, не знаю, как говориться "знал бы прикуп, жил бы..."

И Вам не советовал бы Ванговать, не благодарное это дело в наших реалиях.

По поводу Вашего варианта: электроэнергия считаю вне конкуренции, если уже есть газ то обязательно к нему + электроэнергию (отопление), с остальным, типа БКН не соглашусь и останусь при своем мнении. Вы же упорно не хотите считать, почему Вы думаете, что газом дешевле греть воду даже днем, не пойму. Лимита в 200 кубм дай Бог, что бы хватило на отопление, где еще взять на ГВС

Ну и главное, Вы не хотите принимать во внимание вложения на первоначальном этапе, повторюсь: цена оборудования, работа, обслуживание итд итп

[Sharkan]

По поводу цен в 2017, и ближайших 5 лет, не знаю, как говориться "знал бы прикуп, жил бы..."

И Вам не советовал бы Ванговать, не благодарное это дело в наших реалиях.

По поводу Вашего варианта: электроэнергия считаю вне конкуренции, если уже есть газ то обязательно к нему + электроэнергию (отопление), с остальным, типа БКН не соглашусь и останусь при своем мнении. Вы же упорно не хотите считать, почему Вы думаете, что газом дешевле греть воду даже днем, не пойму. Лимита в 200 кубм дай Бог, что бы хватило на отопление, где еще взять на ГВС

 

ну та я ж так і писав - газ на опалення вдень (котел з мізками і погодозалежним реглятором)

а вночі електрика

вдень температури вищі, а вночі набагато холодніше, тоді і електрика

 

ну а гвс - тільки електрика

газ хіба на догрів в екстремальних випадках

 

а вангувати тут особливо і не треба

справа в тому, що в кінцевому етапі опалення газом і електрикоюбуде однаково коштувати

і єдиний виграш буде - це коли опалювати вночі електрикою

 

ну а якщо Вам так свербить тільки електрикою опалювати, то без теплоакумулятора тут не обійтися ;)

а Ви його не любите...ох і не любите

 

Ну и главное, Вы не хотите принимать во внимание вложения на первоначальном этапе, повторюсь: цена оборудования, работа, обслуживание итд итп

 

ну..тут ситуація така: скупий платить два рази, дурнай три, а лох все життя ;)

як постелиш так і ляжеш, тобто без толково зробленої системи спочатку будете все життя мучитись

[Профессионал]

а Ви його не любите...ох і не любите

 

 

 

ну..тут ситуація така: скупий платить два рази, дурнай три, а лох все життя ;)

як постелиш так і ляжеш, тобто без толково зробленої системи спочатку будете все життя мучитись

 

Люблю и очень, только я еще люблю считать.

Посчитал, сегодня не начасi. Все есть, еще при проектировании заложены и место и возможности

И вот тут, как раз подсчеты и дают мне ответ кто лох, а кто нет. Особенно когда смотрю на толково сделанные СО от 15К уе на такие же как у меня 100м2. Тут много примеров "толковых" исполнений, дерзайте