Росіяни принесли нам війну

[7351]

2 години тому, юра84 сказав:

своім мізкам і очам не вірите, звісно якщо вони є в наявності?  Тільки посиланням?

 

Тобто, ти в черговий раз обісрався зі своїми висерами.

[7351]

3 години тому, Vitaliy67 сказав:

От эти все ссылки такие же дятлы штампуют.

Что бы другие дятлы их распространяли.

Собрать би кнігі всє да сжеч!(С) -- це про таких, як ти.

Для довбойобів:

Посилання даються на джерело інформації, або на беззаперечні докази якогось твердження.

Кремлеботи та рашапідори посилань на вкиди своєї брехні, як правило, не надають.

Змінено В неділю в 17:37 користувачем 7351

[рыбак]

51 минуту назад, US7IGN сказал:

роботу кацапів та не допустити бойових дій на своїй території. І це я не розглядаю варіанта що це було зроблено свідомо.

Это нормально , для тебя , иной взгляд потребует дополнительных умственных ресурсов . А где их тебе взять ?

У вас же или зрада или пэрэмога , иного не дано :)))

Змінено В неділю в 17:35 користувачем рыбак

[7351]

14 хвилин тому, vadimv сказав:

Та чо там, кацапы вполне успешно меняли народ даже во Львове на вологодских )

www.032.ua/news/3134025/naselenna-lvova-ak-zminuvalasa-ciselnist-ta-nacionalnij-sklad-mista-leva-za-ostanni-visim-storic

 

 

[юра84]

8 минут назад, 7351 сказал:

Тобто, ти в черговий раз обісрався зі своїми висерами.

Кажу ще раз  ти всіх підряд називав брехливими рашопідарами поки тобі не нададуть видуманих тобою докакзів, поки тебе не тикнув тим самим не надавши докази про мене ти виявився брехливим рашопідаром, но це ладно зараз тобі треба посилання, давай дамо посилання на те що офіційні ліца кажуть це на 2-3 тижня, на каву в Ялті, на мільон дерев, і.т.д і то хто виявиться брехливим балаболом? чи може дати посилання де діючий каже що нічого не буде готуйтесь до шашликів? і після цього треба вірити офіційним брехунам та іхнім висерам?

[7351]

48 хвилин тому, vadimv сказав:

Достатньо відкрити гугля і ввести туди "вплив Ахметова на сепаратизм"

Схоже, ви не робили спроб це зробити.

https://www.google.com/search?client=opera&q="вплив+Ахметова+на+сепаратизм"&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

 

Все, що закидають Ахметову -- це що він щось повинен був зробити замість державної влади в Києві, яка нічого не робила: "Жоден танк не повинен покинути казарми...".

Змінено В неділю в 17:45 користувачем 7351

[рыбак]

21 минуту назад, юра84 сказал:

 на те що офіційні ліца кажуть це на 2-3 тижня, на каву в Ялті, на мільон дерев, і.т.д і то хто виявиться брехливим балаболом? чи може дати посилання де діючий каже що нічого не буде готуйтесь до шашликів? і після цього треба вірити офіційним брехунам та іхнім висерам?

А почему  "оппозиция " в суд не подадут  на зетьмана и ко   за " шашлыки" ? Только  одна болтовня ,  манипуляции и увод в сторону от правды . Залужный ведь опроверг прямо " шашлыки".

Почему " откровения" залужного никто не обсуждает, как буд- то и не было статьи..

Или у за как и у зе иммунитет  от суда ? 

Самое что интересно, что эту статью тут выложил номерной.

Я о ней ( статье )и этой версии ни от кого ранее не слышал. А когда прочел , то был несколько минут озадачен. Но потом все пазлы сошлись.

Змінено В неділю в 18:07 користувачем рыбак

[karlito]

56 минут назад, рыбак сказал:

Развал ссср - сепаратизм или нет ?

ні. те що формально і реально там розрізнялось - було в тому числі одним з факторів його розвалу. 

кожна республіка туди війшла добровільно, і з нього ж могла вийти. чи то брехня?

Создание СССР: 30 декабря 1922 года был подписан Договор об образовании СССР. Его заключили четыре независимые на тот момент советские республики: РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и Закавказская СФСР. Формально это был добровольный союз равноправных государств.

Право выхода: Статья 26 Договора 1922 года прямо гласила: «За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза». Данная норма неизменно переносилась во все последующие Конституции СССР — в статью 4 Конституции 1924 года, статью 17 «Сталинской» Конституции 1936 года и статью 72 «Брежневской» Конституции 1977 года.

Українська ССР була окремим членом ООН навіть.

хто їм винен що побудували на папері одне, а насправді країною правив генсек партії, який формально влади не мав, і ні за що не відповідав.

 

[рыбак]

Только что, karlito сказал:

ні. те що формально і реально там розрізнялось - було в тому числі одним з факторів його розвалу. 

кожна республіка туди війшла добровільно, і з нього ж могла вийти. чи то брехня?

Создание СССР: 30 декабря 1922 года был подписан Договор об образовании СССР. Его заключили четыре независимые на тот момент советские республики: РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и Закавказская СФСР. Формально это был добровольный союз равноправных государств.

Право выхода: Статья 26 Договора 1922 года прямо гласила: «За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза». Данная норма неизменно переносилась во все последующие Конституции СССР — в статью 4 Конституции 1924 года, статью 17 «Сталинской» Конституции 1936 года и статью 72 «Брежневской» Конституции 1977 года.

 

 

Українська ССР була окремим членом ООН навіть.

хто їм винен що побудували на папері одне, а насправді країною правив генсек партії, який формально влади не мав, і ні за що не відповідав.

 

Так Украина вышла как усср ?

[рыбак]

Только что, karlito сказал:

ні. те що формально і реально там розрізнялось - було в тому числі одним з факторів його розвалу. 

кожна республіка туди війшла добровільно, і з нього ж могла вийти. чи то брехня?

Создание СССР: 30 декабря 1922 года был подписан Договор об образовании СССР. Его заключили четыре независимые на тот момент советские республики: РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и Закавказская СФСР. Формально это был добровольный союз равноправных государств.

Право выхода: Статья 26 Договора 1922 года прямо гласила: «За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза». Данная норма неизменно переносилась во все последующие Конституции СССР — в статью 4 Конституции 1924 года, статью 17 «Сталинской» Конституции 1936 года и статью 72 «Брежневской» Конституции 1977 года.

 

 

Українська ССР була окремим членом ООН навіть.

хто їм винен що побудували на папері одне, а насправді країною правив генсек партії, який формально влади не мав, і ні за що не відповідав.

 

Ну тогда и сша это не госудаоство ?

[karlito]

Только что, рыбак сказал:

Так Украина вышла как усср ?

ну да, а як вона могла ще вийти? потім устрій поміняла. досить довго навіть без Конституції була

[karlito]

Только что, рыбак сказал:

Ну тогда и сша это не госудаоство ?

ні, держава, федеративна, штати входять на основі "вічного" союзу.  федерація відрізняється від союзу. ЄС - це союз здорової людини (ВБ вийшла) а СССР - союз курильщика.

[рыбак]

Только что, karlito сказал:

ну да, а як вона могла ще вийти? потім устрій поміняла. досить довго навіть без Конституції була

Да я помню - снг. Выход был одобрен на уровне патейной  верхушки из москвы .там же в раде большинство  коммунисты были на тот период 

[рыбак]

1 минуту назад, karlito сказал:

ні, держава, федеративна, штати входять на основі "вічного" союзу.  федерація відрізняється від союзу. ЄС - це союз здорової людини (ВБ вийшла) а СССР - союз курильщика.

То получается в ссср было больше свободы для  республик чем в " свободных"  федеративных сша ?

[vadimv]

49 хвилин тому, 7351 сказав:

Все, що закидають Ахметову -- це що він щось повинен був зробити замість державної влади в Києві, яка нічого не робила:

Підкреслене тягне як мінімум на пожиттєве

Змінено В неділю в 18:31 користувачем vadimv

[US7IGN]

Кому війна, кому курорти 

www.instagram.com/reel/DfIG1K4N8Gt/

[US7IGN]

1 хвилину тому, vadimv сказав:

Пікреслене тягне як мінімум на пожиттєве

Дійсно, з яких ***ов якійсь комерс намагався переконати вирішити питання ненасильницьким шляхом і пропонував сєпарам піти на*** 

[vadimv]

2 години тому, US7IGN сказав:

якійсь комерс намагався переконати вирішити питання ненасильницьким шляхом

Та прям толстовець якийсь, з непротвівлєнієм злу насиллям...

З власною ОПГ.

Змінено В неділю в 20:33 користувачем vadimv

[karlito]

14 минут назад, рыбак сказал:

То получается в ссср было больше свободы для  республик чем в " свободных"  федеративных сша ?

мішаєш горох з капустою. різні обставини, закони, умови вступу, організація - союз, чи федерація. 

не люблю аналогії, але це як - поставити протез і пришити (умовно) чужу руку.

[US7IGN]

9 хвилин тому, vadimv сказав:

Там прям толстовець якийсь, з непротвівлєнієм злу насиллям...

З власною ОПГ.

 

9 хвилин тому, karlito сказав:

мішаєш горох з капустою

як ви пропонували йому захищати свої активи? чекати коли держава це зробить за сплачені податки? ви дочекалися? так Суми це навіть не Донецьк

[vadimv]

Тільки що, US7IGN сказав:

як ви пропонували йому захищати свої активи? 

 Так він жеж їх не захищав.

Тільки що, US7IGN сказав:

чекати коли держава це зробить за сплачені податки? ви дочекалися?

Я 90-ті застав у достатньо дорослому віці, щоб не мати жодних ілюзій стосовно держави.

І реле також.

[Вячеслав63]

А можна й так поставити питання 

У 2000-х роках вплив Ріната Ахметова на прояви політичного сепаратизму в Україні мав опосередкований та інструментальний характер. Найбагатший олігарх країни та ключовий бенефіціар «Донецького клану» ніколи публічно не підтримував ідею виходу регіону зі складу України, оскільки його орієнтований на експорт великий бізнес критично потребував міжнародної легітимності. Проте дії та політичні проєкти підконтрольних йому еліт заклали ідеологічний та організаційний фундамент для майбутніх подій. [1, 2, 3]

Аналіз його впливу в цей період розглядається через кілька ключових аспектів:

1. Події Помаранчевої революції та з'їзд у Сєвєродонецьку (2004 рік)

Політичний шантаж як інструмент: Під час президентських виборів 2004 року, коли перемога провладного кандидата Віктора Януковича опинилася під загрозою через протести, донецька еліта використала тему сепаратизму для тиску на Київ. [1]

З'їзд у Сєвєродонецьку: 28 листопада 2004 року відбувся Перший Всеукраїнський з'їзд народних депутатів місцевих рад у Сєвєродонецьку, де відкрито лунали заклики до створення «Південно-Східної Української Автономної Республіки» (так званий «ПІСУАР»). [1]

Роль Ахметова: Сам Ахметов на з'їзді присутній не був і радикальних гасел не виголошував. Проте головними ініціаторами та спікерами заходу виступали його найближчі політичні та бізнес-партнери — зокрема Борис Колесніков (голова Донецької облради). Як головний фінансист регіональних еліт, Ахметов мовчазно санкціонував цей радикальний сценарій як «крайній аргумент» у торгах із командою Віктора Ющенка. [1]

2. Монополізація регіону та вирощування «керованого регіоналізму»

Протягом 2000-х років структури Ахметова та Партія регіонів (яку він спонсорував) створили на Донбасі жорстку політичну й економічну монополію. [1, 2]

Місцеве населення роками піддавали ідеологічній обробці про те, що «Донбас годує Україну», а центральна влада в Києві є «чужою» та «загрожує ідентичності» регіону. [1]

Штучне розпалювання антизахідних та проросійських настроїв використовувалося олігархічними колами суто заради мобілізації електорату під час виборчих кампаній. Проте цей процес вийшов з-під контролю еліт, коли у 2014 році Росія використала ці ж самі наративи для прямої військової агресії та реального сепаратизму.

3. Економічний прагматизм проти реального відокремлення

Попри гру з регіональними картами, Ахметов залишався прихильником єдиної України з широкою децентралізацією. Його металургійні та енергетичні активи (холдинги СКМ, Метінвест, ДТЕК) були інтегровані в українську правову та фінансову системи. [1, 2]

Відокремлення Донбасу чи його перетворення на невизнану сіру зону означало б для Ахметова втрату західних ринків, кредитів та міжнародну ізоляцію, що згодом і підтвердилося після подій 2014 року. [1, 2]

Головний підсумок: У 2000-х роках Рінат Ахметов не підтримував сепаратизм як кінцеву мету. Проте підконтрольні йому структури активно експлуатували радикальну регіональну риторику та шантажували Київ «розколом країни» задля збереження власної економічної та політичної гегемонії, що зрештою послабило державні інститути в регіоні. [1, 2]

[XL.pro]

Зауважте, як донецькі юрист і пропагандист співають в унісон. А все тому, що "закони/правила і мораль це для бідних/лохів".

[рыбак]

33 минуты назад, karlito сказал:

мішаєш горох з капустою. різні обставини, закони, умови вступу, організація - союз, чи федерація. 

не люблю аналогії, але це як - поставити протез і пришити (умовно) чужу руку.

Т.е если бы Ленин и ко  назвали бы  это объединение федерацией и прописали  в законах иные условия , то самостоятельной Украины не состоялось бы ?

И почему же они такое тогда не сделали ?

Змінено В неділю в 19:13 користувачем рыбак

[рыбак]

25 минут назад, US7IGN сказал:

 

як ви пропонували йому захищати свої активи? чекати коли держава це зробить за сплачені податки? ви дочекалися? так Суми це навіть не Донецьк

Какие еще " свої активи"  ? Ммдаа, одним словом - аблокат :)))

Змінено В неділю в 19:14 користувачем рыбак