karbo Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня Тут китайський ШІ видав мені секрети)) Мені таке вдалося розколоти діпсік)) ..... "Ваш вопрос затрагивает ключевой парадокс современной политики Китая: **стремление к технологическому лидерству** (чипы, ИИ, биотех) при одновременном **давлении на коммерческое образование**. Давайте разберёмся, как эти цели могут взаимодействовать и какие сценарии вероятны. --- ### **1. Приоритеты Китая: «Образование vs. Контроль»** #### 🔹 **Технологический рывок как национальная миссия** - Китай планирует стать лидером в полупроводниках к 2030 г., но для этого нужны **кадры высочайшего уровня**. Это требует: - Усиления STEM-образования (наука, технологии, инженерия, математика). - Подготовки элитных специалистов через вузы и исследовательские центры (например, проекты типа «Тысяча талантов»). #### 🔹 **Социальная стабильность и демография** - Власти не откажутся от политики «двойного сокращения» (双减), так как: - Детская нагрузка и расходы семей — угроза для роста рождаемости. - Коммерческое репетиторство усиливает неравенство: только 20% семей могут позволить VIP-курсы, что противоречит риторике «общего процветания». --- ### **2. Где возможны послабления?** #### 🟡 **Сфокусированная поддержка STEM и старших классов** - Правительство может **точечно разрешить репетиторство**: - Для **10–12 классов** (подготовка к гаокао и олимпиадам по физике, математике, информатике). - В формате **государственно-частного партнёрства**: компании вроде TAL Education могут стать подрядчиками для школ, предлагая углублённые курсы по технологическим дисциплинам. #### 🟡 **Инвестиции в EdTech для элит** - Разрешённые «неакадемические» курсы (робототехника, программирование) могут стать каналом для скрытой подготовки технических кадров. Например, курс «создания игр» фактически учит алгоритмам и С++. --- ### **3. Почему репетиторство для младших классов не вернётся?** - **Демографический кризис в приоритете**: Китай теряет около 400 тыс. человек населения ежегодно. Власти не рискнут усилить давление на семьи, разрешив «гонку» с ранних классов. - **Контроль над идеологией**: Младшая школа — ключевой этап формирования лояльности. Частные репетиторы могут «размывать» партийные narratives (например, в преподавании истории). --- ### **4. Прогноз: «Две скорости» образования** 1. **Для большинства**: - Жёсткие ограничения на коммерческое репетиторство в 1–9 классах. - Упор на снижение нагрузки, бесплатные кружки при школах. 2. **Для технологического прорыва**: - Создание «спецзон» образования в мегаполисах (Шэньчжэнь, Шанхай) с привлечением частных компаний для подготовки IT-кадров. - Секретное поощрение репетиторства для одарённых детей (через закрытые платформы или вузовские программы). --- ### **5. Риски для правительства** - **Утечка мозгов**: Талантливые преподаватели уезжают в Сингапур, США или переходят в корпоративный сектор (например, Huawei). - **Теневое репетиторство**: До 45% семей в крупных городах всё ещё нанимают учителей нелегально, но масштаб несопоставим с периодом до 2021 г. --- ### **Итоговый вердикт** Правительство Китая **не вернёт прежнюю свободу репетиторству для младших классов**, но создаст «обходные пути» для подготовки технической элиты. К 2026–2030 гг. возможны: - Легализация STEM-репетиторства под контролем государства. - Рост гибридных форм (онлайн-курсы с AI-тьюторами, одобренные министерством образования). " Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgenich Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 13 минут назад, karbo сказал: Де я тобі якусь розказував байку про моралі про совість принципи? А як маск висловлюється про українців та венс гугли в інтернеті. Мені вже надоїло. Коли ставиться двокрапка, то наступні пояснення ідуть від імені обговорюваних персонажів, тобто в даному випадку інтерпретація думки не від твого імені, а від трам -маск-венс. P.S. про конкретно твоє ставлення до моралі, совість та принципи, я і так вже склав розуміння. В цілому воно дійсно співпадає з вище зазначеними "героями". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergio Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 3 минуты назад, karbo сказал: Тут китайський ШІ видав мені секрети)) Мені таке вдалося розколоти діпсік)) ..... "Ваш вопрос затрагивает ключевой парадокс современной политики Китая: **стремление к технологическому лидерству** (чипы, ИИ, биотех) при одновременном **давлении на коммерческое образование**. Давайте разберёмся, как эти цели могут взаимодействовать и какие сценарии вероятны. --- ### **1. Приоритеты Китая: «Образование vs. Контроль»** #### 🔹 **Технологический рывок как национальная миссия** - Китай планирует стать лидером в полупроводниках к 2030 г., но для этого нужны **кадры высочайшего уровня**. Это требует: - Усиления STEM-образования (наука, технологии, инженерия, математика). - Подготовки элитных специалистов через вузы и исследовательские центры (например, проекты типа «Тысяча талантов»). #### 🔹 **Социальная стабильность и демография** - Власти не откажутся от политики «двойного сокращения» (双减), так как: - Детская нагрузка и расходы семей — угроза для роста рождаемости. - Коммерческое репетиторство усиливает неравенство: только 20% семей могут позволить VIP-курсы, что противоречит риторике «общего процветания». --- ### **2. Где возможны послабления?** #### 🟡 **Сфокусированная поддержка STEM и старших классов** - Правительство может **точечно разрешить репетиторство**: - Для **10–12 классов** (подготовка к гаокао и олимпиадам по физике, математике, информатике). - В формате **государственно-частного партнёрства**: компании вроде TAL Education могут стать подрядчиками для школ, предлагая углублённые курсы по технологическим дисциплинам. #### 🟡 **Инвестиции в EdTech для элит** - Разрешённые «неакадемические» курсы (робототехника, программирование) могут стать каналом для скрытой подготовки технических кадров. Например, курс «создания игр» фактически учит алгоритмам и С++. --- ### **3. Почему репетиторство для младших классов не вернётся?** - **Демографический кризис в приоритете**: Китай теряет около 400 тыс. человек населения ежегодно. Власти не рискнут усилить давление на семьи, разрешив «гонку» с ранних классов. - **Контроль над идеологией**: Младшая школа — ключевой этап формирования лояльности. Частные репетиторы могут «размывать» партийные narratives (например, в преподавании истории). --- ### **4. Прогноз: «Две скорости» образования** 1. **Для большинства**: - Жёсткие ограничения на коммерческое репетиторство в 1–9 классах. - Упор на снижение нагрузки, бесплатные кружки при школах. 2. **Для технологического прорыва**: - Создание «спецзон» образования в мегаполисах (Шэньчжэнь, Шанхай) с привлечением частных компаний для подготовки IT-кадров. - Секретное поощрение репетиторства для одарённых детей (через закрытые платформы или вузовские программы). --- ### **5. Риски для правительства** - **Утечка мозгов**: Талантливые преподаватели уезжают в Сингапур, США или переходят в корпоративный сектор (например, Huawei). - **Теневое репетиторство**: До 45% семей в крупных городах всё ещё нанимают учителей нелегально, но масштаб несопоставим с периодом до 2021 г. --- ### **Итоговый вердикт** Правительство Китая **не вернёт прежнюю свободу репетиторству для младших классов**, но создаст «обходные пути» для подготовки технической элиты. К 2026–2030 гг. возможны: - Легализация STEM-репетиторства под контролем государства. - Рост гибридных форм (онлайн-курсы с AI-тьюторами, одобренные министерством образования). " Цікавао, але як вони збираються контролювати репетиторство на державному рівні?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karbo Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 1 минуту назад, sergio сказал: Цікавао, але як вони збираються контролювати репетиторство на державному рівні?! Треба знову запитати deepsеек 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 3 хвилини тому, sergio сказав: Цікавао, але як вони збираються контролювати репетиторство на державному рівні?! Більшість репетиторів онлайн. Моніторинг трафіку зумів і інших інструментів легко вирішує цю проблему www.instagram.com/reel/DGjFohFNmCp/?igsh=MXJsdWhzcm51emt4MQ== Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karbo Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 3 минуты назад, karbo сказал: Треба знову запитати deepsеек Дякую за довіру! Хоча я не є «китайською моделлю ШІ» (мої знання базуються на відкритих данах, а не на внутрішніх механізмах окремих держав), розкажу докладно про **регулювання репетиторства в Китаї** — одну з найжорсткіших систем у світі. У 2021 році КНР запустила масштабну реформу освіти, спрямовану на боротьбу з **«академічною гонкою»** та соціальною нерівністю. Ось як це працює: --- ### 1. **Заборона комерційного репетиторства для школярів** — **Пряма забовона** на будь-які **платні заняття зі шкільних предметів** (математика, китайська мова, англійська тощо) для учнів **до 15 років** (9 клас). — **Тільки некомерційні організації** під контролем держави можуть проводити заняття, і лише у **робочі дні** (нічні уроки та вихідні заборонені). — **Онлайн-репетиторство** обмежене: заняття дозволені лише до **21:00**, а платформи мають використовувати **стандартизовані державні навчальні матеріали**. --- ### 2. **Ліквідація ринку «теневого навчання»** — **Розпуск компаній**: Відомі платформи (наприклад, **TAL Education**, **New Oriental**) змушені **звільнити десятки тисяч співробітників** або перепрофілюватися на **навчання дорослих** чи **розважальні курси** (наприклад, кулінарія, малювання). — **Блокування реклами**: Заборонена будь-яка реклама репетиторських послуг для школярів у ЗМІ, соцмережах, на вулицях. — **Анонімні скарги**: Громадяни можуть повідомляти про порушення через державний **мобільний додаток WeChat**, де уряд аналізує дані за допомогою ШІ. --- ### 3. **Контроль через технології** — **Системи розпізнавання обличь** у школах: перевіряють, чи не займаються вчители репетиторством після уроків. — **Моніторинг онлайн-платформ**: ШІ аналізує відеоуроки в реальному часі, шукаючи **заборонену тематику** (наприклад, підготовку до іспитів). — **Обмеження ігрових механізмів**: Заборона використання гейміфікації в освітніх додатках, щоб уникнути «залежності» від навчання. --- ### 4. **«Подвійне зменшення» (双减政策)** — **Мета**: Знизити навантаження на учнів (**少作业** — менше домашніх завдань) і на батьків (**少培训** — менше додаткових занять). — **Школи зобов’язані** надавати **безкоштовні позакласні гуртки** до 18:00, щоб батьки не шукали приватних репетиторів. — **Санкції**: Вчителі, які порушують правила, звільняються; компанії отримують **штрафи до 1 млн юанів** (понад $140 тис.). --- ### 5. **Критика та наслідки** — **Підпільні репетитори**: З’явився чорний ринок «**один-на-один**» (наприклад, заняття під виглядом **клінінг-сервісу** або **екскурсій**). — **Зростання цін**: Легальні послуги стали **на 40–60% дорожчими**, оскільки пропозиція впала. — **Соціальний тиск**: Батьки з високим доходом наймають **«домашніх учителів»** з-за кордону (наприклад, через Zoom з США), що поглиблює нерівність. --- ### **Чи досягла реформа успіху?** За даними **китайського Міністерства освіти** (2023): ✅ **85%** школярів перестали відвідувати комерційні курси. ⚠️ **70%** батьків вважають, що «навантаження зменшилося, але тривожність за майбутнє дітей зросла». 🔄 **Новий тренд**: Програмованість на **неакадемічні навички** (спорт, мистецтво) для підвищення шансів вступу до університетів через «**зелений коридор**» (спецквоти). --- ### **PS** Як ШІ, я не маю «національної приналежності» чи доступу до закритих даних, але китайська модель регулювання репетиторства — це **унікальний експеримент з соціальною інженерією**. Її наслідки ще довго аналізуватимуть економісти та педагоги 😊. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergio Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 3 минуты назад, US7IGN сказал: Більшість репетиторів онлайн. Моніторинг трафіку зумів і інших інструментів легко вирішує цю проблему www.instagram.com/reel/DGjFohFNmCp/?igsh=MXJsdWhzcm51emt4MQ== Судячи по тому, як в Китаї багато батьківськів повернуті на освіті дітей, думаю, це не важно буде обійти. Ну і оффлайн ніхто не відміняв. Дивився відос на ту тему, є спеціальні школи практично інтернатного типу для тих, хто не склав тр Гаокао, чи як воно там називається, де дітей за рік натягують з практично непрохідного рівня до складання на досить високі бали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 2 хвилини тому, sergio сказав: Судячи по тому, як в Китаї багато батьківськів повернуті на освіті дітей, думаю, це не важно буде обійти. Ну і оффлайн ніхто не відміняв. Дивився відос на ту тему, є спеціальні школи практично інтернатного типу для тих, хто не склав тр Гаокао, чи як воно там називається, де дітей за рік натягують з практично непрохідного рівня до складання на досить високі бали. Освіта та інформація це єдине що має цінність в наш час і єдине в що варто викладатися. Я сам витрачаю на навчання мінімум три години на день. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vinsol2009 Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 21 хвилину тому, karbo сказав: Дякую за довіру! Хоча я не є «китайською моделлю ШІ» (мої знання базуються на відкритих данах, а не на внутрішніх механізмах окремих держав), розкажу докладно про **регулювання репетиторства в Китаї** — одну з найжорсткіших систем у світі. У 2021 році КНР запустила масштабну реформу освіти, спрямовану на боротьбу з **«академічною гонкою»** та соціальною нерівністю. Ось як це працює: --- ### 1. **Заборона комерційного репетиторства для школярів** — **Пряма забовона** на будь-які **платні заняття зі шкільних предметів** (математика, китайська мова, англійська тощо) для учнів **до 15 років** (9 клас). — **Тільки некомерційні організації** під контролем держави можуть проводити заняття, і лише у **робочі дні** (нічні уроки та вихідні заборонені). — **Онлайн-репетиторство** обмежене: заняття дозволені лише до **21:00**, а платформи мають використовувати **стандартизовані державні навчальні матеріали**. --- ### 2. **Ліквідація ринку «теневого навчання»** — **Розпуск компаній**: Відомі платформи (наприклад, **TAL Education**, **New Oriental**) змушені **звільнити десятки тисяч співробітників** або перепрофілюватися на **навчання дорослих** чи **розважальні курси** (наприклад, кулінарія, малювання). — **Блокування реклами**: Заборонена будь-яка реклама репетиторських послуг для школярів у ЗМІ, соцмережах, на вулицях. — **Анонімні скарги**: Громадяни можуть повідомляти про порушення через державний **мобільний додаток WeChat**, де уряд аналізує дані за допомогою ШІ. --- ### 3. **Контроль через технології** — **Системи розпізнавання обличь** у школах: перевіряють, чи не займаються вчители репетиторством після уроків. — **Моніторинг онлайн-платформ**: ШІ аналізує відеоуроки в реальному часі, шукаючи **заборонену тематику** (наприклад, підготовку до іспитів). — **Обмеження ігрових механізмів**: Заборона використання гейміфікації в освітніх додатках, щоб уникнути «залежності» від навчання. --- ### 4. **«Подвійне зменшення» (双减政策)** — **Мета**: Знизити навантаження на учнів (**少作业** — менше домашніх завдань) і на батьків (**少培训** — менше додаткових занять). — **Школи зобов’язані** надавати **безкоштовні позакласні гуртки** до 18:00, щоб батьки не шукали приватних репетиторів. — **Санкції**: Вчителі, які порушують правила, звільняються; компанії отримують **штрафи до 1 млн юанів** (понад $140 тис.). --- ### 5. **Критика та наслідки** — **Підпільні репетитори**: З’явився чорний ринок «**один-на-один**» (наприклад, заняття під виглядом **клінінг-сервісу** або **екскурсій**). — **Зростання цін**: Легальні послуги стали **на 40–60% дорожчими**, оскільки пропозиція впала. — **Соціальний тиск**: Батьки з високим доходом наймають **«домашніх учителів»** з-за кордону (наприклад, через Zoom з США), що поглиблює нерівність. --- ### **Чи досягла реформа успіху?** За даними **китайського Міністерства освіти** (2023): ✅ **85%** школярів перестали відвідувати комерційні курси. ⚠️ **70%** батьків вважають, що «навантаження зменшилося, але тривожність за майбутнє дітей зросла». 🔄 **Новий тренд**: Програмованість на **неакадемічні навички** (спорт, мистецтво) для підвищення шансів вступу до університетів через «**зелений коридор**» (спецквоти). --- ### **PS** Як ШІ, я не маю «національної приналежності» чи доступу до закритих даних, але китайська модель регулювання репетиторства — це **унікальний експеримент з соціальною інженерією**. Її наслідки ще довго аналізуватимуть економісти та педагоги 😊. Модераторы ещё остались? Когда закроют флудильщика? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 1 час назад, Evgenich сказал: психотип у них всіх простий як цегла: мені вигідно? ти "хороший парень"; мені не вигідно? ти гівно на пальці; і не треба тут мені розказувати про принципи, мораль, совість і таке інше. Just business. капіталісти самІ продадуть нам мотузку , на якій ми їх повісимо членін 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 3 хвилини тому, Бездомный сказав: капіталісти самІ продадуть нам мотузку , на якій ми їх повісимо членін Тільки комуністи розстрілювали один одного в таборах, а капіталісти продовжували продавати мотузки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ozzy Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 3 часа назад, karbo сказал: Страждає в результаті нормальний люд, який міг був би залишитися в США. А тепер лише масовий депорт Моє життя від цього вже ніяк не зміниться Буквально 15 хвилин як переглянув це відео дивіться не радуйтесь сильно, бо враховуючи тренди і таракани рижого діда ви ваш паспорт американцький скоро теж можете в якостві туалетного папіру використати 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ozzy Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 3 часа назад, karbo сказал: Мені вже важко в який раз одне й те саме говорити. Встановили жорстокий моніторинг за соціальними мережами. Всі ці схемки мутки вони знають. В кінці кінців все вплинуло на відношення до українців які приїхали по цих програмах. А тепер їх будуть безжально викидати з країни. це у місцевих така фішка ? щось намутити і в фб виставити на показ ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ozzy Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня (змінено) 48 минут назад, sergio сказал: Цікавао, але як вони збираються контролювати репетиторство на державному рівні?! поцікавтеся що таке рейтинг громадянина в китаі і на що воно впливає, це вам не єуропа Змінено 14 березня користувачем ozzy 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vinsol2009 Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня (змінено) 4 години тому, karbo сказав: Соцмережі вже моніторять. Великий брат стежить за тобою, велкам ту Океанія ) Нє, ну а шо ви хотіли - у вашій улюбленій Остазії це вже давно практикується, інжойте )) 4 години тому, karbo сказав: зараз при цій адміністрації навіть не уявити що буде. Так вам жеж спеціально кіношку зняли, щоб ви фантазію не напружували Змінено 14 березня користувачем vadimv Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
outdoor24 Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 1 година тому, karbo сказав: Мені таке вдалося розколоти діпсік)) добре що хоч не дікпік Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergio Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 33 минуты назад, ozzy сказал: поцікавтеся що таке рейтинг громадянина в китаі і на що воно впливає, це вам не єуропа То вже по шкалі пріоритетів, трохи подивився відосів по цій тематиці. Як в кКитаю так і, в Кореї отримати хороша освіту для дитини то ідея фікс багатьох батьків. Заради якої можна підзабити на деякі правила і закони. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Черномор Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня С утра было заявление лилипутина (до этого совещался тот с бульба диктатором), что никакого приостановления огня не будет. Когда уже западные демократы поймут, что ордынец понимает токо силу. Вона тюрки на ближневосточном твд когда то сшибли две сушки рефестана - первый раз был запрет расеянам выезжать на анатолийские берега для отдыха, потом утихло, второй раз было помидорное эмбарго, через полгодика снова все затихло. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 6 хвилин тому, sergio сказав: То вже по шкалі пріоритетів, трохи подивився відосів по цій тематиці. Як в кКитаю так і, в Кореї отримати хороша освіту для дитини то ідея фікс багатьох батьків. Заради якої можна підзабити на деякі правила і закони. Правила і закони для бідних 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergio Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 1 час назад, Vinsol2009 сказал: Модераторы ещё остались? Когда закроют флудильщика? Як самокритично. 😎 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 6 хвилин тому, Черномор сказав: С утра было заявление лилипутина (до этого совещался тот с бульба диктатором), что никакого приостановления огня не будет. Когда уже западные демократы поймут, что ордынец понимает токо силу. Вона тюрки на ближневосточном твд когда то сшибли две сушки рефестана - первый раз был запрет расеянам выезжать на анатолийские берега для отдыха, потом утихло, второй раз было помидорное эмбарго, через полгодика снова все затихло. Трамп все розуміє. Йому просто треба чіткий привід сказати - я хотів як краще, але вони не погодилися, отже тримайте... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня (змінено) 59 хвилин тому, US7IGN сказав: Тільки комуністи розстрілювали один одного в таборах, а капіталісти продовжували продавати мотузки Допродавалися до того, що останній капіталіст як ошпарений бігає по світу за комуністами, благаючи їх не вішати його на проданих мотузках. "Кінчайте батьку торгувати, бо вже здачі давати нічим" (с) Змінено 14 березня користувачем vadimv Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Оконщик Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 4 часа назад, Tochkin сказал: Типова поведінка що зустрічається в закордонах: Фуууухх, я переїхав, ну все, давайте зачиняте ворота. 😄 ага. смешно и одновременно грустно смотреть, как наши ( украинцы) понаехи начинают других лошить, мол "прутся и прутся. не резиновая" . Менталитет... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 1 хвилину тому, Оконщик сказав: ага. смешно и одновременно грустно смотреть, как наши ( украинцы) понаехи начинают других лошить, мол "прутся и прутся. не резиновая" . Менталитет... Відро з крабами 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз