Россияне к нам принесли войну

[US7IGN]

Только что, ЧортПобьєрі сказал:

сказав все схвачено

брату гроші - заготівникам грати! ще й можна їм зарплату потім не платити 

[Alvalk]

Я пам'ятаю волонтерів, котрі врятували країну в 2014. Тоді ще не було політичних срачів, і волонтери не мали політичного окрасу. 

Найбільш безбаштовим я запам'ятав Бірюкова. Найбільш медійним Притулу. Звісно було багато інших. Але ці якось більше запам'ятались. Їх вклад був чималим.

Тому вони мають в мене деякий кредит довіри і дуже неприємно, коли вилазить така х...ня 

[ЧортПобьєрі]

Тільки що, US7IGN сказав:

брату гроші - заготівникам грати! ще й можна їм зарплату потім не платити 

Ні, ні.Там все серйозно.Приблизно так як з ЗСУ, підхід.Стратегічне питання між іншим намагаються вирішити.Можливо від них буде залежати чи евакуюють Київ взимку....Может меня даже нагрядят, хм ...Посмертно☝️.

[Vikctor]

10 минут назад, Бездомный сказал:

брешуть кацапи - я не знаю жодного кацапощелепного українця 

всі українці - білінгви

 

кацапи вже давно у Європах  видають себе за узкойезичних українців - киян , дніпрян , харків'ян 

 

 

 

Що ти верзеш? Зовсім занурився у свою боротьбу з вузькощелепними вчітельками й не бачиш нічого іншого навколо? Ще з весни почались гучні скандали з харків'янами у Львові, яки переїхавши туди не просто відмовлялись спілкуватися українською, а ще й запілювали роліки в соцмережах з хейтом нерозумних місцевих, які чомусь не бажают розуміти їх чудовий досконалий руський. Мені особисто запам'ятався оХуєвший гей з великими жіночими губами. Хтось із місцевих був вимушений зреагувати та провести раз'яснювальну работу, тому гей вибачався та навіть намагався зробити це українською. Та й з Європи повно відео з нашіми вузькощелепними. Навіть смішні випадки бувають, коли хтось почувши руську мову натовк пику москалям, яки виявились співвітчизниками...

 

Ось достойний приклад:

 

 

[iiigolkin]

2 години тому, Vikctor сказав:

Костянич таки не втік від кадирівських вівцейобів. Чи може навпаки добровільно прийшов, а в процесі передумав...

 

 

Рыбак рыбака...
 

Змінено 8 листопада 2022 користувачем iiigolkin

[US7IGN]

4 минуты назад, ЧортПобьєрі сказал:

Там все серйозно.Приблизно так як з ЗСУ, підхід

тобто навіть не строк, а одразу закопають? 

[Игорь UA]

1 час назад, Vikctor сказал:

Пан Чмут ще на початку літа казав про стримке подорожчення беєприпасів на ринку Європи після початку вторгнення. Пам'ятаю що міни 120мм збільшились у ціні більш ніж у шість разів. Но звичайно подорожчення броні не відбувається, бо на неї зовсім немає попіту...

Может и броня подорожала. Подождем. Будет конфуз , если Порошенко опять купит дешевле. А так , в принципе , хорошая схема нарисовалась .

[Alvalk]

6 минут назад, US7IGN сказал:

на крок від президентства

Не підходить. В нього немає 33 бойових виходів. 

[Vikctor]

26 минут назад, Игорь UA сказал:

Может и броня подорожала. Подождем. Будет конфуз , если Порошенко опять купит дешевле. А так , в принципе , хорошая схема нарисовалась .

Ну так чому б сивочолому не допомогти придбати спартани по низкой ціні, якщо це ексклюзивний прайс саме для нього? Він же це робить не для власного піару, а прагне допомогти ЗСУ та наблизити перемогу. Так? Чому б не придбати значно більше броні за гроші зібрани фондом пана Притули? Наче логічно?

[sergio]

50 минут назад, ЧортПобьєрі сказал:

Знайомий організовує контору по заготовленню дрів.Будуть брати стоящих на біржі безробітних і виїзжати на заготовку.Перспективи захмарні.Шаройобів до хрена, попит на дрова шаленний.Захаращених лісів і посадок - тьма.Не рекомендував йому зв'язуватись з державою - так у нього брат в молодій команді, сказав все схвачено.Тобто є надія що принаймні в Києві і обл проблема безробітних буде вирішена.

Я і без біржі  дрова в найближчому лісі собі напиляв на випадок відімкнення газу, електрики, ядерної війни.. Просто мені взападло працювати за ці зарплати. Напоркуа япошити на якогось чмиря за умовну десятку, якщо за 7 можна(було) відпочивати на біржі?!

Змінено 8 листопада 2022 користувачем sergio

[Alvalk]

8 минут назад, Vikctor сказал:

Ну так чому б сивочолому не допомогти придбати спартани по низкой ціні, якщо це ексклюзивний прайс саме для нього? Він же це робить не для власного піару, а прагне допомогти ЗСУ та наблизити перемогу. Так? Чому б не придбати значно більше броні за гроші зібрани фондом пана Притули? Наче логічно?

Як ви це уявляєте? Порошенко має примусити Притулу?

Здається, немає ніякого ексклюзивного прайса. Можно збирати по крохам дешевше, але ж набагато простіше  швиденько заключити контракт з одним продавцем, в котрого є 60 штук (або він сам позбирає , всього за 100-200%). Притула після байрактарів розправив крила, гроші ллються рікою. А він медійник, йому для піару треба все швидко і багато. Ось вийшло те, що вийшло (ИМХО)

[Canton]

40 минут назад, Игорь UA сказал:

Может и броня подорожала. Подождем. Будет конфуз , если Порошенко опять купит дешевле. А так , в принципе , хорошая схема нарисовалась .

Ничего не подорожало ТАМ, где брал ПАП. И куда он ПРИВЕЛ Притулу...отак от..

Я уже писал об этом. И даже название конторы "Рога и Копыта" выкладывал, которую Притула планировал использовать в качестве прокладки.  Ее щас бриты в клочья рвут, МО Великобритании обиделось...

Не знаю, сознательно или по скудоумию эту схему решили крутнуть...или подстава  - ХЗ

Но воняет от этого дела за версту

И ведь не первый раз...кто помнит какой? четвертый с начала войны?

Кто то верит, что Притула лох?

[Canton]

6 минут назад, Alvalk сказал:

Як ви це уявляєте? Порошенко має примусити Притулу?

Здається, немає ніякого ексклюзивного прайса. Можно збирати по крохам дешевше, але ж набагато простіше  швиденько заключити контракт з одним продавцем, в котрого є 60 штук (або він сам позбирає , всього за 100-200%). Притула після байрактарів розправив крила, гроші ллються рікою. А він медійник, йому для піару треба все швидко і багато. Ось вийшло те, що вийшло (ИМХО)

Он ЗНАЛ где брать... но потом спрыгнул...

Продавец то как раз один - МО Великобритании

Змінено 8 листопада 2022 користувачем Canton

[Vikctor]

9 минут назад, Alvalk сказал:

Як ви це уявляєте? Порошенко має примусити Притулу?

 

 

А чому б просто не запропонувати? Вважаєте подібни дії не додадуть йому політичних балів? А я впевнений що ще й як.

 

Це безумовно теорія, бо на практиці впевнений що доводиться купляти по ринковой ціні, яка є на зараз.

[serg179]

9 хвилин тому, Canton сказав:

 

Но воняет от этого дела за версту

 

Це скільки в метрах?

[AOZ1]

8 часов назад, ozor сказал:

Якщо в айфоні вибрати українську мову, замість російської, він працює менш коректно і з помилками, в тому числі і карти, навігація.

Хто в темі, як це працює, і що з цим робити?

Перший раз чую. Айфон з английським. 

Waze по дефолту бере мову згiдно локацii, тобто українську. Якщо змiнити, так будуть трабли. В Латинськой Амерiцi говорив на сумiши українськой та белоруськой.

Google map бере мову згiдно профiлю Google. Пошук працює обома мовами. Едина трабла переводить локальнi назви. В Парижському метро написав зупинка Південнийй вокзал, коли проклав маршрут. Дякую знаю пару слів Румунською. Gara вона i в Парижi Gara.

Чи потрiбна экзотика як maps.me?

[Оконщик]

так а шо там с теми притуловскими машинами, если коротко:

1)Купил дороже, чем оно стоит?

или

2) Попытался купить, но общественность не дала?

или

3) пока не ясно...

[ЧортПобьєрі]

3 хвилини тому, serg179 сказав:

Це скільки в метрах?

Які метри? Це десь біля 1000 сажнєй, або 2100 локтей☝️.

[7351]

Італія готова надати Україні ЗРК STAP-T та Aspide та ПЗРК Stinger.

Уряд Італії готує новий пакет озброєння для України, який включатиме системи протиповітряної оборони.

Про це повідомляє Reuters з посиланням на представника правлячої коаліції Італії.

Він заявив виданню, що Рим готовий надати Україні різні засоби ППО, включаючи франко-італійські ЗРК SAMP-T та італійські Aspide. Також йдеться про ПЗРК Stinger.

Якою саме буде кількість озброєння невідомо, так само як і про строки його поставки.

mil.in.ua/uk/news/italiya-gotova-nadaty-ukrayini-zrk-stap-t-ta-aspide-ta-pzrk-stinger-reuters/

[7351]

Цікаве рішення з радянським мотлохом.

 

[миг]

3 часа назад, vadimv сказал:

Так само як той ірландець, що живе в Дубліні, не знає ірландської.

 

Служил в Коми, комяки южане не понимали северян,так как у тех больше примеси финского. Там же в армии попалась книга Жменяки,где украинский в смеси с венгерским, некоторые слова ребята с Тернополя не могли перевести.
Когда на мотоцикле путешествовал по западной,практически на всех заправках работники говорили на польском.

[Костянычь]

2 часа назад, Бездомный сказал:

брешуть кацапи - я не знаю жодного кацапощелепного українця 

всі українці - білінгви

 

кацапи вже давно у Європах  видають себе за узкойезичних українців - киян , дніпрян , харків'ян 

 

 

 

А вы, друже, смотрю только безнадежнее стали

[7351]

 

[миг]

3 часа назад, Костянычь сказал:

Велика подяка)

 

 

[badgy]

Том Купер
8 листопада

Війна в Україні, 8 листопада 2022:
Зведення повітряної війни, частина 2, (поки що) основи
 

Спойлер

Всім доброго дня!

Так, останні кілька днів ракетний наступ Суровікіна спричиняє відключення електроенергії в Україні; але ЗСУ продовжували наступати (і дуже наполегливо) на півночі Херсонщини, незважаючи на багнюку; вони продовжували знищувати російських резервістів - цього разу в районі Сватового; Суровікін успішно розтринькав дві БТГ при штурмі Павлівки на півдні Запоріжжя, а ще 2000-3000 своїх резервістів Путін перетворив на купу трупів в районі Бахмута (точніше: тепер вже на південь від міста). "Але", я хотів би продовжити відповідати на ваші запитання щодо авіації, і чому і як вона використовується в цій війні. І я збираюся продовжувати це робити, "пояснюючи передумови і контекст" - спочатку.

Чи варто дивуватися чому: тому що повітряна війна є не лише найскладнішою формою війни, найважчою для оцінки і пояснення, але й тому, що на неї впливає дуже багато чинників, маса яких не є очевидною. Якщо не знати передумов і контексту... вибачте: неможливо зрозуміти повітряну силу. Як мінімум, весь час очікуватимеш від різних "вундервафенів" чудес...

КОНЦЕПТУАЛІЗАЦІЯ

У першій частині цього міні-серіалу я пояснив "основи-основи": щось на кшталт "Принципу №1" в радянському/російському проектуванні бойових літаків. Сьогодні я поясню декілька додаткових "основ", або щось на кшталт "Принципів №2-99". Насамперед, про те, як радянські, а потім і російські авіаконструктори задумували свій майбутній бойовий літак. Іншими словами: чому вони робили їх такими, якими вони їх робили.

Хочете вірте, хочете ні, але це було, насправді, "дуже просто".

Принаймні, на мою думку, для цього немає кращого прикладу, ніж тип, який вироблявся в найбільшій кількості, і в найбільшій кількості варіантів - за останні 20 років існування СРСР: МіГ-23. Звичайно, це може здатися "неактуальним", адже жодна зі сторін не застосовує МіГ-23 у цій війні в Україні. Однак, це "сімейство" бойових літаків є чудовим прикладом для всього, що відбувалося в цьому плані - і до, і після.

Чому я кажу "просто"?

Тому що ще на початку 1960-х років, коли Генштаб шукав новий винищувач-перехоплювач (на заміну МіГ-21), він діяв дуже просто. Першочерговим об'єктом для нового типу мали стати Lockheed F-104 Starfighter та Republic F-105 Thunderchief.

Чому саме вони?

Генеральний штаб завжди планує за "найгіршим сценарієм". Найгіршим сценарієм для кінця 1950-х - початку 1960-х років була тотальна ядерна війна між НАТО і Варшавським договором. У разі такої війни СРСР і країни Варшавського договору повинні були очікувати, що ВПС НАТО в 1960-х роках (і пізніше) розгорнуть "тисячі" винищувачів F-104G Starfighter, озброєних тактичними ядерними зарядами, в той час як ВПС США розгорнуть "щонайменше сотні" винищувачів F-105 Thunderchief, озброєних тактичними ядерними зарядами.

За іронією долі, до такого висновку дійшов навіть не Генеральний штаб: натомість, цього разу Радянський Союз прислухався до одного зі своїх замовників за кордоном. Це були єгиптяни. Починаючи з 1958 року (і ще декілька років після цього) єгиптяни вимагали винищувач-бомбардувальник, здатний нести бойове навантаження у 3000 кг на швидкості 1000 км/год (плюс) на дальність 500 км (плюс) - і це на низькому рівні. Радянський Союз спочатку сміявся, але потім, у 1959-1960 роках, НАТО почало закуповувати F-104G у великих кількостях, і Макнамара "нав'язав" новий "спільний ударний винищувач" - General Dynamics F-111 - як ВПС США, так і ВМС США. Радянський Союз вже не сміявся, а зрозумів, що незабаром він зіткнеться з "тисячами" тактичних винищувачів-бомбардувальників, кожен з яких нестиме "тисячі" ядерних бомб, рухаючись зі швидкістю 1000 км/год (і більше) і на дуже малих висотах - і що у нього немає засобів для боротьби з ними. Вони повинні були отримати винищувач-перехоплювач, здатний протистояти цій масивній загрозі, незважаючи ні на що.

Це - плюс те, про що я згадував у першій частині - і було тим комплексом вимог, який привів до розробки МіГ-23.

Це стало початком своєрідної "традиції": з того часу радянський Генштаб розробляв вимоги до майбутніх винищувачів-бомбардувальників і винищувачів-перехоплювачів в абсолютно однаковій манері. "Отримайте льотно-тактичне керівництво для західного типу, якому ви хочете протистояти; перевірте максимальну швидкість; перевірте прискорення; перевірте характеристики розвороту, і, "вуаля!": ви маєте необхідні характеристики нового радянського винищувача. Він повинен був перевершити західний тип за характеристиками, навіть якщо для цього довелося піти на численні компроміси. Ніщо інше, окрім аеродинамічних показників, не мало значення. Так з'явився МіГ-29 (на противагу General Dynamics F-16), так з'явився Су-27 (на противагу Grumman F-14 і McDonnell-Douglas F-15) і т.д.

ПОМИЛКИ МІГ-23

Хоча це звучить просто, це складно реалізувати. Разом з вимогами до різноманітних "доповнень" (таких як короткий зліт і посадка, що призвело до встановлення крила зі змінною стріловидністю, вимога розробити імпульсно-доплерівську РЛС, здатну надійно виявляти і супроводжувати низьколітаючі цілі тощо), це призвело до того, що МіГ та інші залучені компанії витратили близько 10 років на розробку МіГ-23, щоб перетворити його на оперативний перехоплювач.

Не набагато кращою була ситуація з тактичними винищувачами-бомбардувальниками: такі типи, як МіГ-23Б/БН і Су-17 - чули, чули: обидва призначені для транспортування бойового вантажу вагою 3000 кг зі швидкістю 1000 км/год на малій висоті - почали з'являтися лише на початку 1970-х років.

Однак, на той час Захід був у процесі прийняття на озброєння абсолютно нового покоління набагато досконаліших винищувачів-бомбардувальників: типів, що не лише базувалися на бойовому досвіді війни у В'єтнамі та повітряних війн на Близькому Сході, але й були напхані найновішими високими технологіями. Це застало Радянський Союз зненацька: він перебував у процесі "друку" близько 5000 МіГ-23 і близько 1000 Су-17, але повільно усвідомлював, що початкові варіанти обох сімейств були застарілими ще до того, як вони надійшли на озброєння.

(Більше того, вони експортували багато погано виготовлених і оснащених ранніх варіантів обох сімейств, що призвело до їх великих втрат у різних локальних війнах і, відповідно, до їх поганої репутації: на той час, коли з'явилися вдосконалені варіанти - такі як МіГ-23МЛ, МіГ-27 або Су-22М-3/4 - було вже "занадто пізно"...).

Результат: початкові варіанти сімейств МіГ-23 і Су-17 фактично були морально застарілими до моменту надходження на озброєння. До того ж вони виявилися механічно ненадійними. Краще було б припинити їх розробку і відразу перейти до того, що згодом стало МіГ-29 і Су-27. Але Генштаб витратив на їх розробку стільки мільярдів рублів на той час, що просто не міг повернутися назад (так само, як кількома роками раніше він не міг повернутися назад, витративши майже 50% радянського оборонного бюджету на розробку і будівництво лише одного атомного ударного підводного човна, повністю виготовленого з титану: дивіться, що НАТО назвало "Папа-клас").

ЕФЕКТ АДОЛЬФА ТОЛКАЧОВА

Тим не менш, Генеральний штаб врешті-решт зрозумів - і прийняв - необхідність розгортання робіт над абсолютно новим поколінням бойових літаків, і в середині 1970-х років віддав відповідні накази. Лише через кілька років сталася велика катастрофа: створені в результаті типи - МіГ-29, МіГ-31 і Су-27 - (і багато-багато інших систем озброєння, включаючи ЗРК С-300 "Вундерваффе") навіть не надійшли на озброєння радянських ВПС, але всі секрети їх радіоелектроніки та озброєння розкрив ЦРУ Адольф Толкачов, один з головних конструкторів-електронників конструкторського бюро "Фазотрон".

Описати обсяг завданої Толкачовим шкоди, власне, неможливо - окрім одного: він зруйнував радянську бойову авіаційну промисловість, причому, як мінімум, на покоління вперед.

ЕФЕКТ ДУБА

...що повертає мене до "Дуба" - корпорації, створеної у 2006 році указом Путіна, яка поглинула всі російські підприємства, що займалися розробкою і виробництвом літаків, вертольотів, їх двигунів і авіоніки, про які я згадував у першій частині. З самого початку ніхто - ні в Росії, ні за її межами - не звертав уваги на ОАК, і для цього було кілька вагомих причин. Головною з них було те, що залучені компанії були зовсім не раді бути асимільованими, тим більше в "орган", який контролюється радою директорів, що складається виключно з фаворитів Путіна. Дійсно, багато російських компаній продовжували рекламувати власну продукцію протягом багатьох років, так, ніби ніякого OAK не було взагалі. Але з роками хватка Путіна ставала все міцнішою, а його дошка.... "чудовий": поети, філософи, колишні кадебісти, "соглашателі", які не здатні без Володимира Володимировича приймати жодних рішень.... будь-кого, окрім людей з досвідом роботи в бізнесі та галузі.

Єдиним членом правління з досвідом і навичками управління промисловістю був Михайло Погосян, якого Путін врешті-решт вигнав.

Крім того, виявилося, що російська авіаційна промисловість (як і весь високотехнологічний сектор) зазнала масового відтоку мізків ще в 1990-х роках. Lockheed-Martin, наприклад, викупила не тільки всю документацію, але й усіх інженерів, які працювали над так і не народженим проектом Як-141 (планувалося, що це буде винищувач з вертикальним злетом і посадкою). Коли кілька років тому в OAK виникла ідея запустити подібний проект, довелося усвідомити, що документації немає, а живих людей, які б володіли необхідними ноу-хау, не залишилося.

.... тепер спробуйте керувати високотехнологічним підприємством, укомплектованим таким чином, комерційно успішно, і це на початку 21-го століття...

Але, зачекайте. Подумаймо на крок далі, і зосередимося на тому, щоб поставити крапки над "і": озираючись назад, можна сказати, що завдяки Путіну, все це в свою чергу означало, що Толкачов фактично спровокував лавину.

Лавину, яка не лише знищила останнє покоління радянських бойових літаків, але й була підсилена Путіним і призвела до знищення перших двох поколінь російських бойових літаків - тобто тих типів, які могли/повинні були з'явитися, починаючи з 1990-х років. Це сталося тому, що, наполягаючи на тому, щоб контролювати все заради отримання надприбутків у свою кишеню, Путін не допустив розвитку власної електронної промисловості в Російській Федерації.

Оскільки цього виявилося "недостатньо", Путін довершив справу вторгненням в Україну в 2014 році. Це призвело до того, що Москва втратила зв'язок з близько 150 провідними науково-дослідними і дослідно-конструкторськими компаніями в Україні, в тому числі з близько 40 підприємствами, які розробляли високотехнологічне озброєння для Збройних сил Російської Федерації, особливо для військово-повітряних сил.

(...далі буде...)

Translated with DeepL

 

Змінено 8 листопада 2022 користувачем badgy