Россияне к нам принесли войну

[AOZ1]

2 минуты назад, SergiyUA сказал:

Сбивать "шахед" стоимостью порядка 10К баксов ракетой ПВО стоимостью от 200К баксов и до нескольких миллионов, как по мне, "размен" очень НЕ пропорциональный.  Сбивать вражеские беспилотники из стрелкового оружия типа "тачанок" затея не очень эффективная. Есть инновационное оружие с "умными снарядами", но там каждый выстрел, на сегодня, сопоставим со стоимостью БПЛА и это не считая стоимости самой установки.

Опять же - "шахеды" можно собирать где угодно "на коленке" быстро, массово, руками школьников. Производство ракет ПВО высоко технологический процесс ограниченный соответствующими производственными мощностями и наличием квалифицированного персонала. Долго и дорого.

Запускать "шахеды" можно буквально сотнями в каждую волну атаки. И таких волн может быть несколько подряд. По сути - без ограничений. А вот у системы ПВО есть ограниченное количество пусковых установок и ракет к ним, и, самое главное, на перезаряжание пусковой уходит довольно много времени.

Дальше думайте и считайте сами...

 

Для Саудитов цена не имеет особого значения. Иначе не завалили бы пять сотен шахедов седвинерами с F16 еще до того, как они к нам полетели.

[newbee2020]

Только что, SergiyUA сказал:

Сбивать "шахед" стоимостью порядка 10К баксов ракетой ПВО стоимостью от 200К баксов и до нескольких миллионов, как по мне, "размен" очень НЕ пропорциональный.  Сбивать вражеские беспилотники из стрелкового оружия типа "тачанок" затея не очень эффективная. Есть инновационное оружие с "умными снарядами", но там каждый выстрел, на сегодня, сопоставим со стоимостью БПЛА и это не считая стоимости самой установки.

Опять же - "шахеды" можно собирать где угодно "на коленке" быстро, массово, руками школьников. Производство ракет ПВО высоко технологический процесс ограниченный соответствующими производственными мощностями и наличием квалифицированного персонала. Долго и дорого.

Запускать "шахеды" можно буквально сотнями в каждую волну атаки. И таких волн может быть несколько подряд. По сути - без ограничений. А вот у системы ПВО есть ограниченное количество пусковых установок и ракет к ним, и, самое главное, на перезаряжание пусковой уходит довольно много времени.

Дальше думайте и считайте сами...

 

проблема в тому, що ви:
1. рахуєте гроші які ми не платили
2. не рахуєте ціну успішного ураження цілі
3. сильно зависили ціну на снаряд до "Гепарда". це просто гарматний постріл, із дорогого там тільки дистанційний програматор.
4. занизили ціну на мопед (я зустрічав оцінку в 50к)
5. якби зібрати шахеди було легко, вони б і у нас були сотнями, і русня би їх не купляла за кордоном.

 

[Бездомный]

7 минут назад, AOZ1 сказал:

Для Саудитов цена не имеет особого значения. Иначе не завалили бы пять сотен шахедов седвинерами с F16 еще до того, как они к нам полетели.

чи не дешевше їх перехоплювати кулеметами з дешевих поршневих  ембраерів ?

[7351]

15 хвилин тому, SergiyUA сказав:

Сбивать "шахед" стоимостью порядка 10К баксов ракетой ПВО стоимостью от 200К баксов и до нескольких миллионов, как по мне, "размен" очень НЕ пропорциональный.

Куля снайпера коштує копійки в порівнянні з затратами по виявленню та знищенню гарного снайпера......

Хтось порівнює затрати на боєприпаси, а хтось збитки, причинені "дешевими" боєприпасами.

Ціна кулі -- життя військового,

ціна шахеда -- ціна знищеного складу ракет, пального .....

"Дальше думайте и считайте сами..."

Змінено 28 травня 2023 користувачем 7351

[SergiyUA]

16 минут назад, newbee2020 сказал:

маю особисту думку, що обісрайтунг саудитів був з двох причин:

1. низька якість підготовки розрахунків + раптовість
2. патріот все таки не заточений на боротьбу із метровими балалайками з радіопроникного матеріалу.

3. не було завчасного вивлення цілей 

4. атака була складна (7 крилатих ракет + 20 дронів)

П.1  Именно саудиты не жалеют ни денег ни времени на подготовку расчётов своих Patriot. Внезапность именно для "шахедов" с их то скоростью... это даже не смешно.

П.2  Действительно, "шахеды" для радара цель мало заметная, но летит он долго/медленно потому и засечь его не представляет особого труда. Особенно если летят "роем". Касаемо под что заточен Patriot, то тут сильно зависит от модели. То, что будет эффективно сбивать "шрапнелью" относительно медленную цель не в состоянии сбить баллистическую.

П.3 Не исключаю, но это как в том анекдоте про наркомана и черепах.

П.4 Если было четыре пусковых по четыре ракеты (всего 16 возможных пусков), не сложно посчитать, что они не смогли бы сбить все 7+20=27 целей. О чём и было сказано выше.

И, самое главное!!! Поинтересуйтесь, сколько стоит пуск одной ракеты Patriot! 

[US7IGN]

13 минут назад, Бездомный сказал:

чи не дешевше їх перехоплювати кулеметами з дешевих поршневих  ембраерів ?

таке враження що ви разом бухали 

xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-27-may-2023disclaimer

[US7IGN]

2 минуты назад, SergiyUA сказал:

Поинтересуйтесь, сколько стоит пуск одной ракеты Patriot! 

а скільки шахедів було збито патріотами в Україні?

[newbee2020]

1. ну ок, вам видніше яка вивченість була в розрахунків. інші аналітики пишуть що погана

The Abqaiq oil facility was protected by three Skyguard short-range air defense batteries.[14] Neither the Skyguards nor the other Saudi air-defense weapons — MIM-104 Patriot and Shahine (Crotale) — are known to have brought down any of the attacking weapons. A CNBC report offered multiple potential explanations, including that Patriot is optimized for interceping "high-altitude ballistic missiles" and that the Saudi troops operating the defenses "have 'low readiness, low competence, and are largely inattentive.'"[14] The Guardian newspaper wrote that the defenses "would likely have been pointed across the Gulf towards Iran and south towards Yemen, but at least some of the missiles and drones are believed to have struck from the west."

2. швидкіть не має значення для ефективної відбиваючої площі цілі. кинжал патріот якось осилив. про "рій" теж не в тему, для того щоб три шахеда на екрані радара показувались як одна ціль, вони повинні летіти крило в крило. 
 

4. почитав - у вікі написано, що завод прикривало три батареї (!!) патріота, і жодної (!) цілі взагалі збито не було (якщо це правда, то питання там точно не до техніки). навіть крилаті ракети не збили.
 

зацікавило, скільки постріл гепарда PGU-13/B коштує. пошукав. в старих контрактах було близько 20 дол за штуку. в одній черзі 6-7 штук. поки летить мопед гепард випускає ну нехай 5 черг. ітого якщо гепард успішний - ціна враження менше тисячі доларів.

Змінено 28 травня 2023 користувачем newbee2020

[SergiyUA]

20 минут назад, newbee2020 сказал:

проблема в тому, що ви:

 

11 минут назад, 7351 сказал:

Хтось порівнює затрати на боєприпаси, а хтось збитки, причинені "дешевими" боєприпасами.

Такое впечатление, что либо здесь не все могут правильно понять прочитанное, либо я плохо излагаю свои мысли.

Попробую проще... Массовое применение крайне дешевых БПЛА по сути "поставила раком" традиционную дорогую систему ПВО и создало РЕАЛЬНУЮ угрозу, которая ранее особо не рассматривалась. 

[newbee2020]

1 минуту назад, SergiyUA сказал:

 

Такое впечатление, что либо здесь не все могут правильно понять прочитанное, либо я плохо излагаю свои мысли.

Попробую проще... Массовое применение крайне дешевых БПЛА по сути "поставила раком" традиционную дорогую систему ПВО и создало РЕАЛЬНУЮ угрозу, которая ранее особо не рассматривалась. 

так питання в неможливості збити чи у ціні такого збиття? бо щось не зрозуміло, про що ми дискутуємо. винищувач за 5 мільйонів можна збити ПЗРК за 5 тищ, це новина, що захист завжди дорожче, ніж створити загрозу?

Змінено 28 травня 2023 користувачем newbee2020

[SergiyUA]

28 минут назад, newbee2020 сказал:

4. занизили ціну на мопед (я зустрічав оцінку в 50к)

Там нечему стоить столько денег. Устройство не сложнее среднего класса мотоцикла. Хотя, если "дорога ложка к обеду", или очень нужно попилить бюджет, то можно купить и дороже.

30 минут назад, newbee2020 сказал:

3. сильно зависили ціну на снаряд до "Гепарда". це просто гарматний постріл, із дорогого там тільки дистанційний програматор.

 

8 минут назад, newbee2020 сказал:

зацікавило, скільки постріл гепарда PGU-13/B коштує. пошукав. в старих контрактах було близько 20 дол за штуку.

20 баксов?! С интерактивно программируемым подрывом?! Нет... Не может такого быть! Где то нолик потерялся, причём не один. Примерно за такие же деньги ДО войны продавались хорошие снайперские патроны НАТОвского стандарта для крупнокалиберных винтовок. Лучше посмотрите сколько сейчас стоит обычный 155 мм снаряд...

[7351]

17 хвилин тому, SergiyUA сказав:

 

Такое впечатление, что либо здесь не все могут правильно понять прочитанное, либо я плохо излагаю свои мысли.

Попробую проще... Массовое применение крайне дешевых БПЛА по сути "поставила раком" традиционную дорогую систему ПВО и создало РЕАЛЬНУЮ угрозу, которая ранее особо не рассматривалась. 

Це ваші фантазії, чи є докази, що ця "угроза ранее особо не рассматривалась"?

"Попробую проще..."

Ви справді вважаєте когось дурнішим за себе?

А, саме, військове керівництво України.

Змінено 28 травня 2023 користувачем 7351

[Canton]

22 минуты назад, newbee2020 сказал:

зацікавило, скільки постріл гепарда PGU-13/B коштує.

Это совсем другое, 30 мм для пушки Гатлинга. И цена его сейчас около 140 $

У Гепарда свой снаряд, несовместимый ни с чем. FAPDS и HVAPDS-T (Бундесвер). Точная цена мне неизвестна, но 100 пудово под 200 и более.

А 20 $ - это хороший снайперский патрон 12,7

Змінено 28 травня 2023 користувачем Canton

[SergiyUA]

40 минут назад, newbee2020 сказал:

що ви:
1. рахуєте гроші які ми не платили

Проблема в том, что Вы не научились считать деньги, которые ПОКА кто то другой платит за нас. Такая помощь можкт быть долго, даже очень долго. Но не бесконечно...

[7351]

4 хвилини тому, SergiyUA сказав:

Проблема в том, что Вы не научились считать деньги, которые ПОКА кто то другой платит за нас. Такая помощь можкт быть долго, даже очень долго. Но не бесконечно...

А головне -- всі помруть. Жах!

Змінено 28 травня 2023 користувачем 7351

[newbee2020]

8 минут назад, SergiyUA сказал:

Там нечему стоить столько денег. Устройство не сложнее среднего класса мотоцикла. Хотя, если "дорога ложка к обеду", или очень нужно попилить бюджет, то можно купить и дороже.

 

ви взагалі не в темі. ті двигуни Rotex значно дорожчі і складніші (тому що вага) ніж на мотоциклах. там сам двигун коштує 2-3 тисячі мінімум. а 50кг вибухівки, інерціалка, джпс, планер, розгінний блок, шассі для пуску - то все копійки?

[SergiyUA]

12 минут назад, 7351 сказал:

Ви справді вважаєте когось дурнішим за себе?

 

5 минут назад, 7351 сказал:

А головне -- всі помруть. Жах!

Похоже, что Вы сами ответили на свой вопрос, в очередной раз "блеснув интеллектом".  

[DimaF]

50 минут назад, Бездомный сказал:

чи не дешевше їх перехоплювати кулеметами з дешевих поршневих  ембраерів ?

Срочно пришлите нам взвод мотоциклеток с пулеметами.....(с.)

[Canton]

5 минут назад, newbee2020 сказал:

ви взагалі не в темі. ті двигуни Rotex значно дорожчі і складніші (тому що вага) ніж на мотоциклах. там сам двигун коштує 2-3 тисячі мінімум. а 50кг вибухівки, інерціалка, джпс, планер, розгінний блок, шассі для пуску - то все копійки?

Есть открытая цифра - 1.5 млн рублей. Я ХЗ сколько это...

[Юрий Киев]

1 минуту назад, DimaF сказал:

Срочно пришлите нам взвод мотоциклеток с пулеметами.....(с.)

Є мобільні антишахідні пости,є стаціонарні. Багато. Мобільний - 

[murava]

Ипать сколько икспердов по ближнему востоку подвезли ...

[DimaF]

Только что, Юрий Киев сказал:

Є мобільні антишахідні пости,є стаціонарні. Багато. Мобільний

Я в курсе, в отличии от.....)

[newbee2020]

15 минут назад, Canton сказал:

Это совсем другое, 30 мм для пушки Гатлинга. И цена его сейчас около 140 $

У Гепарда свой снаряд, несовместимый ни с чем. FAPDS и HVAPDS-T (Бундесвер). Точная цена мне неизвестна, но 100 пудово под 200 и более.

А 20 $ - это хороший снайперский патрон 12,7

не сперечаюсь, контракт 2010 року, але снаряд такий самий 30мм дистанційний підрив. ну навіть якщо пять черг гепарда коштує не 1000 а 10000дол. то що? не збивать ті мопеди? чекаємо лазерне ППО, там постріл буде майже безкоштовний

[Canton]

1 минуту назад, newbee2020 сказал:

не сперечаюсь, контракт 2010 року, але снаряд такий самий 30мм дистанційний підрив. ну навіть якщо пять черг гепарда коштує не 1000 а 10000дол. то що? не збивать ті мопеди? чекаємо лазерне ППО, там постріл буде майже безкоштовний

Я ж теж не сперечаюсь...збивати чим завгодно...хоча б пращєю, якщо можливо...

[7351]

5 хвилин тому, Юрий Киев сказав:

Є мобільні антишахідні пости,є стаціонарні. Багато.

Під час масованої атаки росіян по Києву у ніч на 28 травня до збиття дронів була залучена авіація.

Проте, поки що наші Міг-29 й Су-27 не можуть гарантувати 100-відсотковий захист.

Про це заявив речник Повітряних сил ЗСУ Юрій Ігнат

u-news.com.ua/147528-aviaciia-zaluchalas-dlia-vidbyttia-nichnoi-ataky-na-kyiv-u-povitrianykh-sylakh-rozpovily-podrobyci.html

Змінено 28 травня 2023 користувачем 7351