с. Тарасівка, Київська обл. Будую будинок :)

[andry07]

6 часов назад, dragon200 сказал:

а чому не можна опирати балки на перегородки?

томущо для цього є несучі стіни. Перегородка це ненесуча стіна, у якої немає фундаменту. Плита перекриття, на якій стоїть перегородка, витримає додаткове навантаження від горищного перекриття та покрівлі? 

Якщо ви сумніваєтеся в проектних рішеннях, то все вирішується однією металевою балкою під стойки даху. Пора***те її вартість і вартість Ваших "костилів" (не забудьте врахувати зменшення площі кімнат)

[andry07]

5 часов назад, dragon200 сказал:

як цю всю конструкцію закріпити до армопояса, от в чому питання?

Навіщо балки кріпити до армопоясу? До армопоясу слід обов'язково закріпити дах, а балки горища то зайве.

[andry07]

у Вас горище зовсім експуатуватися не буде? З такою висотою туди навіть не залізеш. Якщо десь покрівля буде текти як шукати будете? Та взагалі, залізти подивитися що там з деревиною інколи корисно. Я б радив підняти дах.

[dragon200]

В 11.05.2025 в 22:07, andry07 сказал:

Навіщо балки кріпити до армопоясу? До армопоясу слід обов'язково закріпити дах, а балки горища то зайве.

ХЗ, тому і запитую, бо я ж кажу що і на ютубі ті балки кутами кріплять і на схемах деяких є те кріплення. але для себе зробив висновок що не буду кріпити.

[dragon200]

В 11.05.2025 в 22:31, andry07 сказал:

у Вас горище зовсім експуатуватися не буде? З такою висотою туди навіть не залізеш. Якщо десь покрівля буде текти як шукати будете? Та взагалі, залізти подивитися що там з деревиною інколи корисно. Я б радив підняти дах.

так, повна шляпа) це горище мені по пояс)

читав що для металочерепиці рекомендують мінімальний кут 20 градусів, а у мене тут по проекту 12градусів (рахував). буду робити 20+ градусів, тоді висота буде 1,5м+ а це вже щось, бо як не крути а якесь барахло на горище буду складати....

Змінено В п'ятницю в 10:34 користувачем dragon200

[andrey_ka]

41 хвилину тому, dragon200 сказав:

бо як не крути а якесь барахло на горище буду складати....

І не тільки барахло , ще будете утеплювати перекриття і при поточні конфігурації буде ох як не просто лазити в зоні мауерлата.

ІМХО . Я б підняв сам дах відносно балок на 1-2 блоки.

[dragon200]

6 часов назад, andrey_ka сказал:

І не тільки барахло , ще будете утеплювати перекриття і при поточні конфігурації буде ох як не просто лазити в зоні мауерлата.

ІМХО . Я б підняв сам дах відносно балок на 1-2 блоки.

цікава ідея, але як мауерлат кріпити? через блоки шпильку пропускати? чи не полопаються блоки потім як мауерлат буду притягувати?

[andrey_ka]

32 хвилини тому, dragon200 сказав:

цікава ідея, але як мауерлат кріпити? через блоки шпильку пропускати? чи не полопаються блоки потім як мауерлат буду притягувати?

Спочатку балки , потім підняти стіни на 1 блок вище балок , далі армопояс , мауерлат , дах.

До речі , мауерлат 150х150мм. , це супер мега перебор. Він там абсолютно не потрібен такого кінського перерізу. 

[andry07]

57 минут назад, dragon200 сказал:

цікава ідея, але як мауерлат кріпити? через блоки шпильку пропускати? чи не полопаються блоки потім як мауерлат буду притягувати?

монолітний пояс, по ньому балки а піднятися можна цеглою армованою і до неї закріпити мауерлат

[andry07]

13 минут назад, andrey_ka сказал:

До речі , мауерлат 150х150мм. , це супер мега перебор

та ладно. це звичайний розмір мауерлата.

[andrey_ka]

55 хвилин тому, dragon200 сказав:

цікава ідея, але як мауерлат кріпити?

А як вам ще така ідея:

Виганяєте стіни та заливаєте армопояс. Під час заливки в строго визначених місцях залишаєте закладні . Далі замовляєте ферми та встановлюєте  прямо на армопояс , кріплячи до цих закладних.

Не потрібні , балки , лєжні , стійки , прогони , мауерлати і... головний біль , як то все монтувати.

[andrey_ka]

4 хвилини тому, andry07 сказав:

та ладно. це звичайний розмір мауерлата.

 

Яку функцію він там виконує ?

Якщо я його заміню , скажімо на 100х50мм щось зміниться ?

[andry07]

5 минут назад, andrey_ka сказал:

Якщо я його заміню , скажімо на 100х50мм щось зміниться ?

Це залежить від конструкції покриття та від вузлів кріплення крокв. Але при перетині 100х50 простіше вже зовсім без мауерлата.

[andrey_ka]

8 хвилин тому, andry07 сказав:

Це залежить від конструкції покриття та від вузлів кріплення крокв.

Не залежить , принаймні я не бачу цієї залежності. Якщо поясните , буду вдячний.

11 хвилин тому, andry07 сказав:

Але при перетині 100х50 простіше вже зовсім без мауерлата.

Можна , але не простіше.

Якщо ви передбачите в армопоясі надійні закладні для кріплення крокв , то мауерлат цілком можна викинути. В данному випадку якраз мауерлат і додає простоти монтажу крокв.

[andry07]

8 минут назад, andrey_ka сказал:

Не залежить , принаймні я не бачу цієї залежності. Якщо поясните , буду вдячний.

Якщо ви цього не розумієте, то чому даєте поради ТСу по зменшенню перетину мауерлату? Чи це тролінг такий?

Ну добре, спробую пояснити в двух словах. При широкій стіні та великому куту покрівлі грань стіни буде зарізати крокви (або кобилки). Висота мауерлата дозволяє це мінімізувати. В іншому випадку потрібно мауерлат зміщати до зовнішньої грані стіни, що не дуже добре. Для наглядності - картинка:

15 минут назад, andrey_ka сказал:

Можна , але не простіше

Мауерлат повинен з'єднувати крокви та стіну будівлі. При перетині 100х50 він цього фізично зробити не може і Вам доведеться через мауерлат навскрізь кріпити крокви до монолітного поясу. Погугліть як вітер може підірвати дах.

[andrey_ka]

17 хвилин тому, andry07 сказав:

Ну добре, спробую пояснити в двух словах. При широкій стіні та великому куту покрівлі грань стіни буде зарізати крокви (або кобилки). Висота мауерлата дозволяє це мінімізувати. В іншому випадку потрібно мауерлат зміщати до зовнішньої грані стіни, що не дуже добре.

Зовсім ні. Ось приклад , з прив`язкою до реальних розмірів.

Дано : 

ГБ = 400мм

Кроква = 200мм

Мауерлат  = 100х50мм і відповідно 150х150мм.

Мауерлат розміщений в 100мм від края ГБ.

Кут нахилу крокв 15гр.

У випадку мауерлата 100х50мм кроква находить на стіну на 3,5мм. 

ПС.. Великий переріз мауерлата , в першу чергу обумовлений його фцнкцією яку він виконує . А саме ,  рівномірний розподіл та передача навантаження від даху на стіни. А в даному випадку рівно це саме робить армопояс , тому такий великий переріз мауерлата абсолютно зайвий.

44 хвилини тому, andry07 сказав:

Мауерлат повинен з'єднувати крокви та стіну будівлі. При перетині 100х50 він цього фізично зробити не може і Вам доведеться через мауерлат навскрізь кріпити крокви до монолітного поясу. Погугліть як вітер може підірвати дах.

Ось тут взагалі нічого не зрозумів. 

Як це він фізично цього зробити не може ?

Мауерлат 150х150мм ви кріпите за допомогою шпильок які стирчать з армопояса. Рівно те саме відбувається коли мауерлат 100х50мм. І якщо буде вітер який  здатен вирвати мауерлат 100х50мм з армопояса , то спочатку від даху залишиться самий мотлох. А крокви до мауерлата так взагалі в обох випадках кріпляться однаково. Для прикладу: металевий кутник та саморізи 6х50мм (жовті такі).

[dragon200]

11 часов назад, andrey_ka сказал:

Спочатку балки , потім підняти стіни на 1 блок вище балок , далі армопояс , мауерлат , дах.

До речі , мауерлат 150х150мм. , це супер мега перебор. Він там абсолютно не потрібен такого кінського перерізу. 

+++ а який мауер ви порекомендуєте?

[andrey_ka]

13 хвилин тому, dragon200 сказав:

+++ а який мауер ви порекомендуєте?

120х50мм.

[tansss]

Мауєр уменьшенного сечения от 150*150 (120*50) требует крепления к поясу под каждой кроквой! Особенно при распорной конструкции как планирует ТС. Если фермы то там да, можно спокойно уменьшить.

Минимизировать нужно без ухудшений, и думать трохи. 

Подъём мауэра над балками при распорной СЧ тоже приводит к бякам. Это по колхозному - на кирпичи и тд, ещё проволокой предложите притянуть. По нормальному там нужен второй поясок

Змінено учора в 11:07 користувачем tansss

[andry07]

13 часов назад, andrey_ka сказал:

Зовсім ні. Ось приклад , з прив`язкою до реальних розмірів.

Не бачу сенсу сперечатися та щось доводити. Просто цікаво, скільки покрівель Ви запроектували/побудували, що даєте такі поради?

Інколи стикаюся з пропозиціями щось зменшити в проекті. Наприклад будівельникам не зручно металеву балку на покрівлю тащити і вони пропонують замовнику замінити одну металеву балку на дві дерев'яні, чи щось подібне. В таких випадках я раджу таким раціоналізаторам укласти з замовником договір на коригування проекту, офіційно внести зміни, підкласти чийсь сертифікат, а замовник заплатить їм частину зекономлених коштів, і всім буде добре, але треба вже нести відповідальність за свої рішення. Чомусь жодного разу ніхто не погодився

[andry07]

10 минут назад, tansss сказал:

Мауєр уменьшенного сечения от 150*150 (120*50) требует крепления к поясу под каждой кроквой!

це те, про що я писав вище. 

 

12 минут назад, tansss сказал:

Подъём мауэра над балками при распорной СЧ тоже приводит к бякам. Это по колхозному - на кирпичи и тд, ещё проволокой предложите притянуть. По нормальному там нужен второй поясок

ХЗ де ви там розір побачили. У ТСа по коньку стойки передбачені, не буде там розпору. Другий монолітний пояс це ідеальне рішення, але навіть мені шкода грошей ТСа. А цегла це цілком робочий варіант. До речі, проволока це взагалі класика))))))

[andrey_ka]

55 хвилин тому, tansss сказав:

Мауєр уменьшенного сечения от 150*150 (120*50) требует крепления к поясу под каждой кроквой

Ким або чим це вимагається. 

ІМХО. Достатньо через 1м.

55 хвилин тому, tansss сказав:

Особенно при распорной конструкции как планирует ТС.

Яка розпірна система! 

Звідки такі висновки?

Ви в курсі в яких крокв`яних системах використовують прогін , і для чого ?

Змінено учора в 12:00 користувачем andrey_ka

[andrey_ka]

20 хвилин тому, andry07 сказав:

Не бачу сенсу сперечатися та щось доводити.

Ну звісно не бачите , так завжди буває  коли аргументи закінчуються .

24 хвилини тому, andry07 сказав:

Просто цікаво, скільки покрівель Ви запроектували/побудували, що даєте такі поради?

Який сенс у цьому питанні , я  ж можу назвати будь-яке число , перевірити ви всеодно не зможете.

Скажімо так , це порада з практичного досвіду у тому числі.

 

 

 

[andrey_ka]

45 хвилин тому, tansss сказав:

ещё проволокой предложите притянуть.

Пропоную:

Беремо катанку 6мм , вигинаєм літерою П і у місці кріплення крокви замонолічуєм в армопояс. В результаті отримуєм два кінці стирчащі з армопояса. Далі загинаєм ці кінці навколо крокви і фіксуєм. Отримаєм дешеве , надійне з`єднання.

А ви як кріпите крокви?

[dragon200]

Дуже важко) ух відчуваю нормально я задовбусь як буду той дах ліпити)