як обрати акумулятори до інвертору

[mib]

5 минут назад, ZooLoo сказал:

Різниця була 3 місяці. Але вони обоє раніше стояли в паралелі на 12В і вони повністю вирівняні по напрузі.  В режимі простою між ними десь через 3-5 днів різниця - 0,06 вольт. 

Ясно, ну балансир я бы в любом случае поставил

[ZooLoo]

Я десь у своїх снах всеодно мрію перейти на гель чи фосфат, тому не так щоб дуже сильно переживаю за ці акуми. До них у мене відношення - працюють то і добре. 

Змінено 15 червня 2024 користувачем ZooLoo

[mib]

41 минуту назад, ZooLoo сказал:

Я десь у своїх снах всеодно мрію перейти на гель чи фосфат, тому не так щоб дуже сильно переживаю за ці акуми. До них у мене відношення - працюють то і добре. 

Ну для геля он тоже нужен, стоит на фоне акб копейки, а жизнь продлит

[Danylo Ivanov]

1 час назад, ZooLoo сказал:

Я десь у своїх снах всеодно мрію перейти на гель чи фосфат, тому не так щоб дуже сильно переживаю за ці акуми. До них у мене відношення - працюють то і добре. 

Які режими розряду і заряду використовуєте?

[ZooLoo]

2 години тому, Danylo Ivanov сказав:

Які режими розряду і заряду використовуєте?

Максимально при тривалому навантаженні 300Вт. Це такий міні електрочайник. Він закіпає приблизно 5 хвилин.  Я просто заради тесту знімав і 500Вт, але це було лише 1 хвилину.  А заряджаю я автомобільною зарядкою яка на 12 вольт видавала максимум 5 Ампер (на 24 вольта я ще не заряджав) або сонячним інвертором від панелів. Але частіше разом - автозарядка+панелі. 

Але по часу заряд дуже довгий. Посажені до 12,56В акуми я заряджав годин 8 (з цих 8-ми годин останні три працювали щей панелі)

Перевірив тільки що свою зарядку. При 24В вона видає лише 3А ((

Змінено 15 червня 2024 користувачем ZooLoo

[Idle]

Стартерні автомобільні батареї не найкраще рішення для накопичувачів енергії. Вони, зрозуміло, якийсь час попрацюють, але це не їх розрахунковий режим, конструкція пластин та самої батареї оптимізована під інші параметри. Відносно спеціалізованих строк життя буде набагато нижчий. Це я до того, що батарейка, яка може бути трохи дорожча, але призначена для систем накопичення буде працювати точно довше, і набагато. Хоч в теперішніх умовах доводиться викручуватись хто як може, це теж зрозуміло, тому не сприймайте як критику.

[igorrius]

дел

Змінено 17 червня 2024 користувачем igorrius

[ZooLoo]

3 години тому, Idle сказав:

Стартерні автомобільні батареї не найкраще рішення для накопичувачів енергії. Вони, зрозуміло, якийсь час попрацюють, але це не їх розрахунковий режим, конструкція пластин та самої батареї оптимізована під інші параметри. Відносно спеціалізованих строк життя буде набагато нижчий. Це я до того, що батарейка, яка може бути трохи дорожча, але призначена для систем накопичення буде працювати точно довше, і набагато. Хоч в теперішніх умовах доводиться викручуватись хто як може, це теж зрозуміло, тому не сприймайте як критику.

Я з вами згоден на 147%. Як я і писав вище - рішення було спонтанне і необдумане. Але все працює і це вже непогано.  

Доречі сьогодні експериментував. Придбав на Аліку електроплитку 500Вт.  Піджарить яйце - 40Вт 😁

[igorrius]

В 30.05.2024 в 16:17, Vikctor сказал:

Хтось чув про цього виробника? Доставка за 3 тижні. Завтра розпродаж -50%. Батарея 24/300 (7680Вт) з бмс, блютус та LCD екраном - 1284 бакса.

по цене дешевле 2 шт по 140 взять , чем один на 280

емкость та же , но за меньшие деньги .

или если два брать - то больше налогов придется заплатить и по факту все наоборот получится ?

 

кстати , товар почти распродан ....

 

 

 

 

Змінено 17 червня 2024 користувачем igorrius

[ashim1990]

Є питання. Вибачте, в цю тему тільки в'їжджаю. Скільки li-ion елементів краще включити послідовно в батарею - 7 чи 8? Максимальна напруга інвертора 32 В.

Змінено 18 червня 2024 користувачем ashim1990

[Enot123h]

38 минут назад, ashim1990 сказал:

Є питання. Вибачте, в цю тему тільки в'їжджаю. Скільки li-ion елементів краще включити послідовно в батарею - 7 чи 8? Максимальна напруга інвертора 32 В.

li-ion дуже гарно горить, вуглекислотні та порошкові вогнегасники також реагують з літієм і додають вогнику. Дивиться у бік літійферумфосфату

 

[ashim1990]

8 часов назад, Enot123h сказал:

li-ion дуже гарно горить, вуглекислотні та порошкові вогнегасники також реагують з літієм і додають вогнику. Дивиться у бік літійферумфосфату

 

Дякую. А по моєму питанню щось знаєте?

[igorrius]

8 часов назад, ashim1990 сказал:

Є питання. Вибачте, в цю тему тільки в'їжджаю. Скільки li-ion елементів краще включити послідовно в батарею - 7 чи 8? Максимальна напруга інвертора 32 В.

ну Вы ведь знаете максимальное напряжение заряла олной ячейки ? разделите 32 на это значение

[ashim1990]

4 часа назад, igorrius сказал:

ну Вы ведь знаете максимальное напряжение заряла олной ячейки ? разделите 32 на это значение

Это понятно. Просто, чем 8 лучше 7? Меньшим током аккумов?

[ЯД]

2 хвилини тому, ashim1990 сказав:

Это понятно. Просто, чем 8 лучше 7? Меньшим током аккумов?

Ну у 8 будет больше емкости на 1 ячейку) ещё некоторые бмс минимум на 8 (типа новой ЖК БМС с поддержкой протоколов инверторов)

А ещё считать удобно имхо)

[Idle]

22 часа назад, Enot123h сказал:

li-ion дуже гарно горить, вуглекислотні та порошкові вогнегасники також реагують з літієм і додають вогнику. Дивиться у бік літійферумфосфату

Не лякайте людей даремно. Вуглекислотні ні з чим не реагують, навпаки, це достатньо надійний засіб гасіння такого роду пожеж без нанесення додаткових збитків. Треба тільки розуміти, що для значного займання балон повинен бути літрів на 50 та більше, інакше обсягу снігу з газом в достатній кількості не буде щоб знизити температуру зони та придавити реакцію. Щодо LiFePO4, то це теж не 100% безпечна техніка, електроліт в них підтримує горіння, тому небезпека цих накопичувачів в тому, що при зовнішньому впливу полум'я (наприклад, при несправності електронних пристроїв), ліфер перетворюється на дрова, які теж підтримують горіння. Хоч і не так масивно, як звичайны Li-Ion

[Idle]

В 17.06.2024 в 18:49, ZooLoo сказал:

Доречі сьогодні експериментував. Придбав на Аліку електроплитку 500Вт.  Піджарить яйце - 40Вт 😁

Тут є ще одна важлива річ, про яку треба завжди пам'ятати при експлуатації свинцевих АКБ. А саме, що для розрахунку залишку заряду та прогнозу резервування свинцевих батарей має значення струм (або потужність) розряду. І популярне сьогодні "вимірювання" в кВт, як на мій погляд, є дуже недоречним, бо створює враження, що за будь-яких умов ці всі кВт з батареї можливо буде зняти. А для свинцевих накопичувачів це далеко не так. Наприклад, незважаючи на 1350Вт потужності АКБ 100АГ, гарантовано зняти з неї більше 1 кВт вдасться лише при навантаженні постійною потужністю в режимі десь 25Вт на чарунку (150Вт на 6 чарунок). Це буде режим 8-ми годинного розряду, справна батарея при розряді постійною потужністю повинна віддати 1200Вт до межі допустимої напруги. Для батареї 100АГ навантаження потужністю 500Вт це режим розряду трохи більше 2 годин. Для двох батарей для ДБЖ (в паралель або послідовно) це десь 4 години, можливо трохи більше. Доводити батарею до стану глибокого розряду недоречно, бо це суттєво знижує залишок ресурсу. Тому при розрахунку параметрів системи резервування потрібно спочатку проаналізувати всі прогнозовані режими розряду та відповідним чином підібрати ємність батарей і потрібну потужність зарядного пристрою.

[ZooLoo]

Так все вірно. Тому і такі навантаження я даю лише на 3-5 хвилин. Найбільше, що в мене було це година роботи кондиціонера Мідея Інвертор 09. Вирішив пожирувати під кондиціонером. Навантаження плавало від 350-600Вт. Після години роботи на акб залишилось всього 12.5В. Тому я зрозумів що такі навантаження це повна дурня тому що заряд вилітає просто миттєво. 

[Vikctor]

Схоже з новим графіком відключень мої гелєві акб стають валізами без ручок й тому потребую швидкої поради по вибору залізофосфатних (комірок або готових збірок - ще не вирішив). Яка максимальна ємність залізофосфатних збірок можлива для інвертору потужністю 3кВт та номінальною напругою 24В? Гелєві акуми в мене пара 12В 200А/г, що значно перевищує потужність інвертору, але продавець довго пояснював чому в цьому немає нічого поганого, а скоріше навпаки. Аргументів я вже не пам'ятаю, але наче і тут ніхто не заперечував. А збірки залізофосфатних також або більше 3000В/г або менше. Що обрати?

[mib]

18 минут назад, Vikctor сказал:

Схоже з новим графіком відключень мої гелєві акб стають валізами без ручок й тому потребую швидкої поради по вибору залізофосфатних (комірок або готових збірок - ще не вирішив). Яка максимальна ємність залізофосфатних збірок можлива для інвертору потужністю 3кВт та номінальною напругою 24В? Гелєві акуми в мене пара 12В 200А/г, що значно перевищує потужність інвертору, але продавець довго пояснював чому в цьому немає нічого поганого, а скоріше навпаки. Аргументів я вже не пам'ятаю, але наче і тут ніхто не заперечував. А збірки залізофосфатних також або більше 3000В/г або менше. Що обрати?

Честно говоря вводные меня удивили, если у вас 3кВт инвертор то ток может быть около 150 ампер Для геля 200 ампер условно это быстрая смерть и спасает его только то что ваша фоновая нагрузка 300 ватт плюс минус что грубо 15 ампер

Если ити от зарядного тока скорее всего он или 60 или 80 ампер

Тоесть зарядить вы сможете условно ампер 600 акб Не за пять минут но сможете

Так что ити нужно от потребности, сколькотнужно вам запаса и сколько вы готовы потратить денег, тут как всегда чем больше тем лучше

У меня 270 ампер при тех же 24 вольт, от солнца они к 12 уже заряжены тоесть я легко могу зарядить 600 ампер учитывая что в ноль разряжать даже лифер не стоит

Из советов если решите делать самосбор берите 16 ячеек и бмс 8-24 или около того, это в будущем позволит пересобрать батарею на 48 вольт, а это рано или поздно случится

[Dmode]

23 хвилини тому, Vikctor сказав:

Яка максимальна ємність залізофосфатних збірок можлива для інвертору потужністю 3кВт та номінальною напругою 24В?

Максимальна ємність не обмежена. В паралель можна ставити стільки збірок скільки поміститься по місцю та по грошах. 

[Vikctor]

1 час назад, mib сказал:

Честно говоря вводные меня удивили, если у вас 3кВт инвертор то ток может быть около 150 ампер Для геля 200 ампер условно это быстрая смерть и спасает его только то что ваша фоновая нагрузка 300 ватт плюс минус что грубо 15 ампер

Если ити от зарядного тока скорее всего он или 60 или 80 ампер

 

Сонячних панелей немає і наразі вони не розглядаються. Зарядка виключно від мережі. Тому гель вмирає не через високе навантаження, а через недостатній час для зарядки.

1 час назад, mib сказал:

Из советов если решите делать самосбор берите 16 ячеек и бмс 8-24 или около того, это в будущем позволит пересобрать батарею на 48 вольт, а это рано или поздно случится

Раз перехід на 48В немінучий, то наступне питання - залізофосфатні не можна як гелєві з'єднати послідовно і з двох 24В отримати один 48В?

 

 

Додам, що мене в принципі цілком влаштовує, що наявні акуми 24*200=4,8кВт/г, з яких отримати можна не більше 2,4кВ/г, давали мені автономність 10-14 годин. В режимі відключень, коли вони встигали заряджатись, я би поки не дивився в бік іх заміни. Наскільки я розумію, то  LiFePO4 24V 140Ah 3584Wh дадуть мені 3584-20%=2867Вт/г (щоб довго залишались працездатними), тобто не менш ніж існуюча конфігурація, але заряджати я це зможу за півгодини чи за годину максимум. Ціна питання наразі $588 + $80-90 розмитнення.

Спойлер

Це зі смарт bms. Мені пара гелєвих восені обійшлася майже стільки ж))) Коміркі виходять дешевше - 3.2V 105Ah (Grade A) наразі можу замовити по $38,6. Тобто 12 одиниць вийде $463. Швагро розкидає на різних отримувачів і розмитнення буде нулевим. Але тут ще треба придбати bms. Інструмент напевно ж потрібен для вимірювання. Купу часу витрачу на вивчення питання як то все зібрати красиво. Так що схиляюся у бік готовой збірки.

 

П.С.: продавець вказує що доставка в Україну безмитна і до дверцят, тому ціна навить дешевше ніж я гелєві купував.🤣

Змінено 24 червня 2024 користувачем Vikctor

[Dmode]

13 хвилин тому, Vikctor сказав:

Раз перехід на 48В немінучий, то наступне питання - залізофосфатні не можна як гелєві з'єднати послідовно і з двох 24В отримати один 48В?

Можна і так, якщо припре в крайньому випадку. Але краще щоб одна БМС слідкувала за усіма 16 комірками.

15 хвилин тому, Vikctor сказав:

Ціна питання наразі $588 + $80-90 розмитнення.

Приблизно за таку суму на нконі будете мати 8 комірок але ємність понад 300Аг

[Vikctor]

10 минут назад, Dmode сказал:

 

Приблизно за таку суму на нконі будете мати 8 комірок але ємність понад 300Аг

Так, подивився. Десь так і є. Але дата відправки 15 серпня, тобто на місяць пізніше ніж я в гіршому випадку отримую свою готовую збірку. Ще пару тижнів піде на тестування та збірку. А якщо мене мобілізують, то що робить з цими комірками дружина не знатиме, а готову збірку будь-який електрик заміне і внесе зміни в налаштування інвертору.

[mib]

33 минуты назад, Vikctor сказал:

Сонячних панелей немає і наразі вони не розглядаються. Зарядка виключно від мережі. Тому гель вмирає не через високе навантаження, а через недостатній час для зарядки.

Я про панели сказал только потому что я от них заряжаю и ток у меня там 60 ампер, но вы к панелям прийдете не завтра так чуть позже

35 минут назад, Vikctor сказал:

Раз перехід на 48В немінучий, то наступне питання - залізофосфатні не можна як гелєві з'єднати послідовно і з двох 24В отримати один 48В?

Можно, в крайнем случае пересобрать 2 акб в один и заменить бмс

37 минут назад, Vikctor сказал:

Додам, що мене в принципі цілком влаштовує, що наявні акуми 24*200=4,8кВт/г, з яких отримати можна не більше 2,4кВ/г, давали мені автономність 10-14 годин. В режимі відключень, коли вони встигали заряджатись, я би поки не дивився в бік іх заміни. Наскільки я розумію, то  LiFePO4 24V 140Ah 3584Wh дадуть мені 3584-20%=2867Вт/г (щоб довго залишались працездатними), тобто не менш ніж існуюча конфігурація, але заряджати я це зможу за півгодини чи за годину максимум. Ціна питання наразі $588 + $80-90 розмитнення.

Где то год назад, или около того я пытался вас в этой теме отговорить от геля в пользу лифера

39 минут назад, Vikctor сказал:

Це зі смарт bms. Мені пара гелєвих восені обійшлася майже стільки ж))) Коміркі виходять дешевше - 3.2V 105Ah (Grade A) наразі можу замовити по $38,6. Тобто 12 одиниць вийде $463. Швагро розкидає на різних отримувачів і розмитнення буде нулевим. Але тут ще треба придбати bms. Інструмент напевно ж потрібен для вимірювання. Купу часу витрачу на вивчення питання як то все зібрати красиво. Так що схиляюся у бік готовой збірки.

Тут имхо вы опять хотите пробежаться по граблям

Как по мне готовые акб имеет смысл покупать пилон или дея или что то подобное это дорого но гарантированно будет дружить с одноименным инвертором, если это дорого то лучше самосбор, из инструментов там ничего особенного не нужно, ну и jk bms уже есть которая дружит с большинством инверторов

Просто следующим летом панели чкорее всего уже будут иметь смысл не только для резерва но и для компенсации собственного потребления и тогда вам орять менять акб если не иметь возможности пересобрать на 48

3 минуты назад, Vikctor сказал:

Так, подивився. Десь так і є. Але дата відправки 15 серпня, тобто на місяць пізніше ніж я в гіршому випадку отримую свою готовую збірку. Ще пару тижнів піде на тестування та збірку. А якщо мене мобілізують, то що робить з цими комірками дружина не знатиме, а готову збірку будь-який електрик заміне і внесе зміни в налаштування інвертору.

В теории до этого времени вы и на свинце протянете, а на случай бп тот же электрик соберет сборку, там тестировать нечего учитывая что у вас их будет всего 8 тоесть прийдется собирать как есть и отдать на откуп балансиру