Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

[yur43]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

Ознайомився з специфікацією, там немає rs485, а він потрібен для з'єднання з контролером вентиляції. 

з ESP вийде крутіший контролер, вона самодостатня, навіщо там ще щось? 

[TaurosRMK]

1 годину тому, yur43 сказав:

з ESP вийде крутіший контролер, вона самодостатня, навіщо там ще щось? 

Та це все добре, але я вже писав раніше, як до такої ж плати маю під'єднати 5-6 датчиків РТ1000? Правильно - ніяк, або через якісь конвертери сигналів в 0-10В, а це ще додаткова плата(и). А міняти датчики на інші немаю бажання, вони мене влаштовують. А так в контролері є всі необхідні виходи (реле, 4-20 мА, rs485), єдине що немає звязку з мережею, щоб зручно моніторити дані в Home Assistant.

Ця версія KC868-A4 мені точно ніяк не підійде, бо її прийдетсья обв'язати модулями для датчиків, плюс реле потрібно мені 6 шт зараз, може згодом ще знадобиться 1-2 реле. Тобто як мінімум потрібна версія А8 і то все рівно датчики напряму не підключу. А це вже $70+

Тому простіше залишити контролер, який підтримує датчики з коробки, та інтегрувати його в Home Assistant через звичайну ESP32. А для виходів 0-10В докупити невелику плату.

Змінено 30 квітня користувачем TaurosRMK

[ho4u_pizzu]

12.04.2024 в 23:36, Dmode сказав:

На ібеї все ще є нормальні вентилятори в наявності.

Це які?

[Dmode]

1 година тому, ho4u_pizzu сказав:

Це які?

Такі

Змінено 5 травня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

Цікавий експеримент з вібраціями вентиляторів. Раніше сам з цим стикнувся, коли вентилятори були жорстко закріплені до перекриття. По шуму роботи вентиляторів не виглядало що цей шум має проникати в жилі приміщення, доволі тихо працюють, але виявилося що вентиляторів дуже добре чути, такий противний звук жужання. Коли від'єднав вентилятори від перекриття і закріпив на перфострічку, стало значно тихіше. Закріпив перфострічку просто до конструкції даху і по самій перфострічці легкі вібрації все ж таки передаються на дах, але там вони і згасають. Замовив на alibaba ЕС вентилятори, буду міняти і тоді придумаю як вентилятори повністю віброізолювати від інших конструкцій.

Прихований текст

 

 

[TaurosRMK]

05.05.2024 в 18:28, Dmode сказав:

Такі

Шукав на ebay вентилятори і натрапив на таку модель, комплектація може бути з вбудованим датчиком температури і вологості, а також з анемометром, тобто можно зразу міряти об'єми повітря. Враховуючи що вентилятор ЕС і має вбудований анемометр, то можна точно керувати об'ємами повітря без додаткових сенсорів, формул і розрахунків.

Прихований текст

 

[TaurosRMK]

Я правильно розумію, що для регулювання обертів потрібно тільки 2 проводи - GND та 0-10V? +10V це просто вихід живлення з вентилятора який використовується для регуляторів, тобто на регулятор йде +10V, а після регулятора вже 0-10V?

[Dmode]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

для регулювання обертів потрібно тільки 2 проводи - GND та 0-10V

Так.

[TaurosRMK]

22.04.2024 в 15:36, volomoto сказав:

Це означає, що в китайського нема гальванічної розв'язки від мережі і це дуже небезпечно. Я б той блок викинув і поставив просто DC-DC з 24 на 5 В. Рекомендую Meanwell DDR-15G-5.

Що ж, купив Meanwell HDR-15-5 (5V), також індикатор світиться на клемах +V/-V... Напевно і цей треба викинути 😄 Доречі, перевірив фірмовий блок живлення роутера Асус - також індикатор світиться на виходах +/-, але якось роутер від цього не згорів. Блок зарядки акумуляторного пилесосу Karcher аналогічно. Всі ці блоки мають тільки L/N на вході. Тай таке. Маю тепер два бракованих блоки 🤣

[TaurosRMK]

Як розраховувати які швидкості/об'єми повітря проходять по каналах, якщо немає сенсорів швидкості чи чогось такого, чим можна робити заміри? Для прикладу, на чистих фільтрах роблю заміри на максимальних обертах вентиляторів, додатково на обертах які відповідають мінімальному об'єму повітря, і хай буде щось середнє ще. Є три точки і я знаю які об'єми яким обертам відповідають. Але через деякий час фільтри заб'ються і швидкості впадуть, відповідно об'єми повітря будуть вже не ті і получиться дизбаланс. Це буде впливати на рекуперацію, а також якщо зимою користуватися в економ режимі, то для нагрівачів є мінімально допустимі швидкості потоку 0.5 м/с. Якщо при чистих фільтрах зроблені заміри і розрахована ця мінімальна швидкість, то з часом швидкість може впасти менше допустимої і напевно нагрівачі будуть перегріватися. Відповідно якось потрібно контролювати і баланс, і мінімально допустимі швидкості. Але як це робити без сенсорів?

[Dmode]

31.05.2024 в 21:15, TaurosRMK сказав:

Але як це робити без сенсорів?

Без сенсорів лише миритись з дисбалансом. Можливо раз на місяць чи кілька робити контрольні заміри щоб дуже сильно не роз'їзджалось.

[yur43]

13 хвилин тому, Dmode сказав:

Без сенсорів лише миритись з дисбалансом. Можливо раз на місяць чи кілька робити контрольні заміри щоб дуже сильно не роз'їзджалось.

я помітив, що коли забивається приточний фільтр, оберти вентилятора притока помітно падають

[TaurosRMK]

2 години тому, Dmode сказав:

Без сенсорів лише миритись з дисбалансом. Можливо раз на місяць чи кілька робити контрольні заміри щоб дуже сильно не роз'їзджалось.

А якщо б на фільтрах стояли датчики перепаду тиску які в реальному часі роблять заміри, то по цих замірах якось можна підтримувати баланс? Тобто видно що тиск на фільтрі збільшується - збільшуємо оберти вентилятора. Або навіть не перепаду тиску на фільтрі, а просто датчик тиску в системі десь після вентилятора (є такі модулі для esp з одним виходом під трубку). Зробити заміри в 3-4 точках обертів вентилятора і приблизно вийде якась крива продуктивності, а потім по датчиках тиску підтримувати оберти щоб вони співпадали з отриманою кривою. Хоча може це і не буде працювати коректно, а тільки ускладнить систему і нічого не дасть.

Заводські ПВУ так само працюють, тобто вони ніяк не контролюють скільки повітря проходить? Чи все ж таки є якісь розумні, які вміють підтримувати баланс в системі? Цікаво як вони це роблять.

2 години тому, yur43 сказав:

я помітив, що коли забивається приточний фільтр, оберти вентилятора притока помітно падають

А хіба мають падати? Фільтр забивається і це збільшує опір системи, при різному опорі системи і однакових обертах вентилятора просто буде різна продуктивність. По ідеї не мали б оберти падати коли фільтри забиваються.

[Dmode]

7 годин тому, TaurosRMK сказав:

А якщо б на фільтрах стояли датчики перепаду тиску які в реальному часі роблять заміри, то по цих замірах якось можна підтримувати баланс?

Ні. Сенсори диференційного перепаду тиску мають стояти на "резисторі", якій не змінює свої характеристики в часі. Тому виробники вентиляторів якщо і використовують дані по тиску, то зчитують їх з вхідної тарілки (inlet plate). Можна також за допомогою даних диференційного тиску визначати швидкість за допомогою трубок Піто, якщо є відповідні умови для їх встановлення у повітропроводах.

7 годин тому, TaurosRMK сказав:

Заводські ПВУ так само працюють, тобто вони ніяк не контролюють скільки повітря проходить? Чи все ж таки є якісь розумні, які вміють підтримувати баланс в системі? Цікаво як вони це роблять.

Більшість простих ніяк не контролюють потік. В топ сегменті стоять вентилятори які вміють контролювати потік і там підтримується баланс автоматично. 

7 годин тому, TaurosRMK сказав:

Цікаво як вони це роблять.

Вентилятори з вбудовани сенсорами перепаду тиску або анемометрами.

Ті що з анемометрами мають кращу точність на малих швидкостях, порівняно до тих що з сенорами тиску.

7 годин тому, TaurosRMK сказав:

По ідеї не мали б оберти падати коли фільтри забиваються.

Буде певне зменьшення обертів, бо вентилятору важче обертатись у більш щільному середовищі. Але ці дані будуть свідчити лише опосередковано що змінилась продуктивність. По ним визначати наскільки саме і точно підтримувати баланс не вийде.

[TaurosRMK]

Що ж, поповнення прибуло. Перший раз замовляв на alibaba, але все пройшло добре. Залишилося знайти час щоб змонтувати їх в корпус і перевірити роботу. 

Наче фірмові Blauberg, а не підвальний ноунейм. Спілкувався з представником Blauberg в Україні, він сказав що з китайським заводом не зв'язані і виготовляють вентилятори в Україні, але моделі ***-02 (потужнішої) в них поки що немає у виробництві. Хоча при цьому офіційний сайт один, тільки на двох мовах, завод в Китаї робить свою продукцію, в Україні свою. Тому напевно і не співпадають характеристики однакових моделей (про що згадував раніше, коли вибирав). Але замовити з Китаю, включно з доставкою новою поштою, як не дивно, дешевше, тільки трохи чекати треба. 

 

Прихований текст

 

[TaurosRMK]

А підкажіть які пускові токи в ЕС вентиляторах? По інтернетах пишуть що в ЕС вентиляторах пускові токи нижчі ніж в АС, але без конкретики. Все ж таки вентилятори мають плавний пуск, можна запускати на мінімальних обертах і плавно збільшувати до потрібних. Цікавить ця інформація на випадок роботи вентиляції від інверторного генератора на 1.8 кВт. Поточні АС вентилятори не пробував запускати від генератора, але циркулярну пилу на 1.2 кВт запускав, наче працює, хоча при старті блимає лампочка "перевантаження", а з болгаркою на 700 Вт все ок. Вентилятори по 115 Вт, тому по потужності проблем немає, питання лише по пускових токах.

[TaurosRMK]

Питання по пускових токах зняте, є інше питання, для керуючого проводу січення 0.22мм2 буде мало? На самому вентиляторі кусок проводу awg24, по картинках в інтернеті це або 0.25мм2, або 0.34мм2. Просто маю в наявності 4х0.22, якраз 4 жили потрібно. А 4х0.34 не дуже і знайдеш, так ще й не дешево.

[yur43]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Питання по пускових токах зняте, є інше питання, для керуючого проводу січення 0.22мм2 буде мало? На самому вентиляторі кусок проводу awg24, по картинках в інтернеті це або 0.25мм2, або 0.34мм2. Просто маю в наявності 4х0.22, якраз 4 жили потрібно. А 4х0.34 не дуже і знайдеш, так ще й не дешево.

в мене є мідні шини, думаю ампер 300 витримають, елегантно і недорого, головне - довговічно

Змінено 6 червня користувачем yur43

[TaurosRMK]

Діло було пізнім вечером... Якщо ще не забули, то декілька місяців назад калібрував датчик SHT30, все наче ок було, змонтував його в корпусі, закінчив монтувати вентиляцію і підійшло діло до підключення датчиків. Датчик підключається до ESP по I2C, живлення 2.4-5.5В, використовував таку макетну плату з перетворювачем 12В в 3.3/5В. І все здавалося просто, всього 4 проводи, але виявилося що й тут можна помилитися. Вставив перетворювач в плату не правильно і вийшла переполюсовка 😄 Сидів думав що не так, чому датчик не працює... а потім побачив що не правильно підключене живлення. Думав що вже згорів датчик, але ні, підключив нормально і все наче працювало, але щось було не так як має бути, чи то помилки сипалися, чи щось інше, вже не пам'ятаю. Перевірив цей перетворювач і виявилося що він згорів (мабуть від переполюсовки), тому що замість 5В видавав 10+В. Подумав що датчику напевно точно торба, якщо при 5.5В максимум на нього пішло більше 10В, але вирішив перевірити ще раз підключивши живлення від самої ESP. На диво датчик працював, але показання по вологості були явно не вірні, про це також тут писав.

Прихований текст

Тоді не було часу займатися повторним калібруванням датчику і не був впевнений що він буде коректно працювати після того, як отримав 10В, тому вирішив замовити інший, але вже SHT40, в такому самому корпусі. І от недавно датчик отримав, заодно зняв SHT30 і вирішив їх обох відкалібрувати.

Здивувало те, окрім того що SHT30 після невдачного підключення все ще працював, принаймні показання температури були вірні і ніяких помилок, показання по вологості під час калібрування були іншими ніж в минулий раз, коли перший раз калібрував. Не знаю чи вірити вже цьому датчику чи ні, але показання вологості стали ближчими до референсних 🧐

Для порівняння дані калібрування, зверху перший раз, знизу вже зараз. Як видно похибка не дуже велика, всього 2.5-5%RH і це викликає якесь непорозуміння, тому що дані дуже сильно відрізняютсья від тих що були раніше.

SHT40 виявився трохи кращим по показаннях від попереднього варіанту SHT30, але все рівно похибка велика. Дані по температурі у обох датчиків майже однакові, різниця всього 0.1С.

Прихований текст

Буду використовувати мабуть SHT40, бо щось до SHT30 довіри немає, тому що дані буквально за декілька місяців доволі суттєво відрізняються. Чи може датчик відновився/самокалібрувався, або ж 10В дало йому нове життя 🤣 Але з іншого боку, якщо датчик самокалібрувався, то який толк від нього якщо потрібно постійно проводити калібрування? Це зовсім не зручно, коли датчик змонтований в корпусі, всі дроти підключені і все загерметизовано.

[shneider_vova]

Інформація для історії - і в мене в заводській пву загуділи підшипники. Дружина звернула увагу на шум приточного вентилятора - бо його чутно в спальнях. Розібрав, подивився маркіровку. Як розібрати сам вентилятор - не зрозумів. Новий є тільки в Китаї за 200 ує. Сервіс офіційний на емейл не відреагував. По паспорту термін роботи 40000 годин, прикинув, що в мене десь 35 тис, що схоже на паспорт. Знайомий хлопець розібрав та замінив підшипники. Сказав, що з заводу стояли середні, поставив японські. Стало дуже тихо. Повторив операцію с витяжним, тепер установка шумить меньше, ніж нова... Схоже, якщо є кому, то підшипники можна сходу міняти чи при першій ревізії

[yur43]

22 хвилини тому, shneider_vova сказав:

 По паспорту термін роботи 40000 годин

порахував - близько 4,5 років

[TaurosRMK]

1 година тому, shneider_vova сказав:

Сервіс офіційний на емейл не відреагував

Писали на адресу з сайту вентс? Я їм колись по теплообміннику писав, коли планував заводський купити, і недавно по вентиляторах. Два рази ніякої відповіді 🤣 супер сервіс...

А от по вентиляторах ще додатково писав на адресу з офіційного сайту blauberg-motoren.com, вказав що я з України і відповів менеджер з України. 

Змінено 8 червня користувачем TaurosRMK

[TaurosRMK]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

Це зовсім не зручно, коли датчик змонтований в корпусі, всі дроти підключені і все загерметизовано.

Сам собі відповім, тут напевно краще використати якийсь роз'єм, щоб датчик можна було без проблем зняти. 

[TaurosRMK]

Перший пішов. Замінив один вентилятор на ЕС, перевірив, все працює. Прийшлося зробити новий отвір в монтажному кронштейні під кабелі, добавити клемну колодку і ЕС вентилятор готовий 😁 Здається працює навіть "тихіше" в плані вібрацій, ніж був рідний АС вентилятор. Може так здалося, але АС на максимальних обертах видавав ледь відчутню вібрацію на корпус, це було відчутньо коли доторкнутися до корпусу. Після заміни на ЕС вентилятор взагалі нічого не відчувається, хоча стверджувати не буду.

Прихований текст

До вентилятора з двох сторін під'єднано по 15 см спіровенту (були врізані штуцери реле перепаду тиску), залишив їх і перевірив що видає АС вентилятор (можна вважати що паспортна продуктивність, без опору). Зі сторони входу повітря анемометр показав ~13.3 м/с, на виході ~8,7 м/с, при діаметрі 150 мм це 845 м³/год і 550 м³/год відповідно. Особливо прискіпливо не робив заміри, просто щоб орієнтуватися, тому похибка присутня. Показники дуже близькі до паспортних, сам вентилятор без корпусу (чи як там їх тестують) максимум 900 м³/год, в корпусі ВКМ 150 виробник заявляє 580 м³/год, приблизно так і вийшло.

Після заміни на ЕС також зробив аналогічні заміри. На вході ~16,5 м/с, на виході ~10,9 м/с, по кубах це 1050 м³/год і 690 м³/год. Непогано. Виробник вказує 1000 м³/год в чистому виді, а от в корпусі ВКМ 150 вийшло по продуктивності майже те саме, що видає заводський вентилятор ВКМ 150 ЕС. Круглий канальний корпус доволі суттєво знижує продуктивність, плюс монтажний кронштейн частково перекриває потік і створює опір, тому фактично продуктивність впала на +/-30%. Виглядає трохи багато, але не потрібно проектувати і робити кастомний корпус. Але і так непогано, порівнюючи АС з 580 м³/год і ЕС з 700 м³/год, вже маю запас по продуктивності. Якщо орієнтуватися на криву продуктивності ВКМ 150 ЕС і порівняти з тим що видавали мої вентилятори в змонтованій системі, то там було близько 300 м³/год на чистих фільтрах, а це приблизний опір системи 200 Па, при такому опорі ВКМ 150 ЕС видає близько 460 м³/год. Хоча зовсім інші моделі вентиляторів стоять, але плюс-мінус орієнтуватися можна, тому думаю що десь 400+ м³/год точно буде. А при моїх бажаних 230-250 м³/год це добрячий запас на забрудненість фільтрів.

Вентилятори стартують здається при 0.9В, але якщо працюють, то можна зменшувати аж до 0.5В, нижче вже вимикаються. Замітив що якщо при старті подавати дуже низьку напругу (1-1.5В), то вентилятор робить невеликий ривок (не до максимуму, а значно нижче, десь на 30%) і потім оберти падають. Не знаю, має так бути чи ні, але виробник в специфікації вказує плавний старт, думав це має бути плавне наростання обертів. Методом тику виявив що при подачі стартової напруги близько 2-2.5В цього ривка не відчутньо. Також якщо дуже близько прислуховуватися, то при зменшенні обертів до дуже низьких можна почути якесь гальмування мотору, чи що. Наприклад якщо з 7В зразу знизити до 1-2В, то в кінці відчувається такий специфічний звук на долю секунди і оберти досягають заданої позначки. Може це чисто суб'єктивно, чути лише якщо прикласти вухо дуже близько, на відстані 20-30 см нічого такого не чути. Хоча може це від регулятора залежить, я керую через ESP, там немає "потенціометра" яким можна плавно зменшувати керуючу напругу, а задається просто конкретна напруга - 1В, 7В, 10В, тобто на регулятор по RS485 передаютсья фіксовані значення. Але може це просто особливості роботи ЕС вентилятора, а я придираюся 😄

Із нюансів, є якийсь потенціал на корпусі... Мабуть це не дуже добре? Руками не відчувається, але індикатор світиться, напевно там зовсім невелика напруга. Так мало того що на корпусі світить, так ще й на PE провіднику і на всіх проводах керування. Індикатор самий простий, у вигляді викрутки, на фазі світисть яскраво, на інших вказаних дротах і корпусі тускло, але світиться... Але провіряв вентилятор підключенням в розетку тільки двома проводами L+N. Можливо через відсутність підключеного заземелення є витік на корпус? Треба перевірити з заземленням. Але тим не менше, це якась проблема/брак, чи особливість, варто переживати?

На тому напевно все, буду міняти інший, подивлюся чи така сама ситуація буде.

---

І таке невелике питання, чим порадите зняти залишки спіненого ППЕ з корпусу? Вентилятори були обклеєні спіненим ППЕ, прийшлося зняти коли розбирав корпус, вирішив зняти все, але не так легко, місцями клей добре тримається. Це в принципі ні на що не впливає, все рівно вентилятори на горищі, але якщо є якісь дієві методи, то хотілося б почистити корпус і при цьому не пошкодити покриття.

Прихований текст

 

Змінено В середу в 19:24 користувачем TaurosRMK

[МакДо]

48 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Індикатор самий простий

Не довіряй тому одороблу.

51 хвилину тому, TaurosRMK сказав:

почистити корпус

Ізопропіловий спирт може?

Загалом - вітаю з оновленням!)