Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

[yur43]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

Ознайомився з специфікацією, там немає rs485, а він потрібен для з'єднання з контролером вентиляції. 

з ESP вийде крутіший контролер, вона самодостатня, навіщо там ще щось? 

[TaurosRMK]

1 годину тому, yur43 сказав:

з ESP вийде крутіший контролер, вона самодостатня, навіщо там ще щось? 

Та це все добре, але я вже писав раніше, як до такої ж плати маю під'єднати 5-6 датчиків РТ1000? Правильно - ніяк, або через якісь конвертери сигналів в 0-10В, а це ще додаткова плата(и). А міняти датчики на інші немаю бажання, вони мене влаштовують. А так в контролері є всі необхідні виходи (реле, 4-20 мА, rs485), єдине що немає звязку з мережею, щоб зручно моніторити дані в Home Assistant.

Ця версія KC868-A4 мені точно ніяк не підійде, бо її прийдетсья обв'язати модулями для датчиків, плюс реле потрібно мені 6 шт зараз, може згодом ще знадобиться 1-2 реле. Тобто як мінімум потрібна версія А8 і то все рівно датчики напряму не підключу. А це вже $70+

Тому простіше залишити контролер, який підтримує датчики з коробки, та інтегрувати його в Home Assistant через звичайну ESP32. А для виходів 0-10В докупити невелику плату.

Змінено 30 квітня користувачем TaurosRMK

[ho4u_pizzu]

12.04.2024 в 23:36, Dmode сказав:

На ібеї все ще є нормальні вентилятори в наявності.

Це які?

[Dmode]

1 година тому, ho4u_pizzu сказав:

Це які?

Такі

Змінено 5 травня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

Цікавий експеримент з вібраціями вентиляторів. Раніше сам з цим стикнувся, коли вентилятори були жорстко закріплені до перекриття. По шуму роботи вентиляторів не виглядало що цей шум має проникати в жилі приміщення, доволі тихо працюють, але виявилося що вентиляторів дуже добре чути, такий противний звук жужання. Коли від'єднав вентилятори від перекриття і закріпив на перфострічку, стало значно тихіше. Закріпив перфострічку просто до конструкції даху і по самій перфострічці легкі вібрації все ж таки передаються на дах, але там вони і згасають. Замовив на alibaba ЕС вентилятори, буду міняти і тоді придумаю як вентилятори повністю віброізолювати від інших конструкцій.

Прихований текст

 

 

[TaurosRMK]

05.05.2024 в 18:28, Dmode сказав:

Такі

Шукав на ebay вентилятори і натрапив на таку модель, комплектація може бути з вбудованим датчиком температури і вологості, а також з анемометром, тобто можно зразу міряти об'єми повітря. Враховуючи що вентилятор ЕС і має вбудований анемометр, то можна точно керувати об'ємами повітря без додаткових сенсорів, формул і розрахунків.

Прихований текст

 

[TaurosRMK]

Я правильно розумію, що для регулювання обертів потрібно тільки 2 проводи - GND та 0-10V? +10V це просто вихід живлення з вентилятора який використовується для регуляторів, тобто на регулятор йде +10V, а після регулятора вже 0-10V?

[Dmode]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

для регулювання обертів потрібно тільки 2 проводи - GND та 0-10V

Так.

[TaurosRMK]

22.04.2024 в 15:36, volomoto сказав:

Це означає, що в китайського нема гальванічної розв'язки від мережі і це дуже небезпечно. Я б той блок викинув і поставив просто DC-DC з 24 на 5 В. Рекомендую Meanwell DDR-15G-5.

Що ж, купив Meanwell HDR-15-5 (5V), також індикатор світиться на клемах +V/-V... Напевно і цей треба викинути 😄 Доречі, перевірив фірмовий блок живлення роутера Асус - також індикатор світиться на виходах +/-, але якось роутер від цього не згорів. Блок зарядки акумуляторного пилесосу Karcher аналогічно. Всі ці блоки мають тільки L/N на вході. Тай таке. Маю тепер два бракованих блоки 🤣

[TaurosRMK]

Як розраховувати які швидкості/об'єми повітря проходять по каналах, якщо немає сенсорів швидкості чи чогось такого, чим можна робити заміри? Для прикладу, на чистих фільтрах роблю заміри на максимальних обертах вентиляторів, додатково на обертах які відповідають мінімальному об'єму повітря, і хай буде щось середнє ще. Є три точки і я знаю які об'єми яким обертам відповідають. Але через деякий час фільтри заб'ються і швидкості впадуть, відповідно об'єми повітря будуть вже не ті і получиться дизбаланс. Це буде впливати на рекуперацію, а також якщо зимою користуватися в економ режимі, то для нагрівачів є мінімально допустимі швидкості потоку 0.5 м/с. Якщо при чистих фільтрах зроблені заміри і розрахована ця мінімальна швидкість, то з часом швидкість може впасти менше допустимої і напевно нагрівачі будуть перегріватися. Відповідно якось потрібно контролювати і баланс, і мінімально допустимі швидкості. Але як це робити без сенсорів?

[Dmode]

31.05.2024 в 21:15, TaurosRMK сказав:

Але як це робити без сенсорів?

Без сенсорів лише миритись з дисбалансом. Можливо раз на місяць чи кілька робити контрольні заміри щоб дуже сильно не роз'їзджалось.

[yur43]

13 хвилин тому, Dmode сказав:

Без сенсорів лише миритись з дисбалансом. Можливо раз на місяць чи кілька робити контрольні заміри щоб дуже сильно не роз'їзджалось.

я помітив, що коли забивається приточний фільтр, оберти вентилятора притока помітно падають

[TaurosRMK]

2 години тому, Dmode сказав:

Без сенсорів лише миритись з дисбалансом. Можливо раз на місяць чи кілька робити контрольні заміри щоб дуже сильно не роз'їзджалось.

А якщо б на фільтрах стояли датчики перепаду тиску які в реальному часі роблять заміри, то по цих замірах якось можна підтримувати баланс? Тобто видно що тиск на фільтрі збільшується - збільшуємо оберти вентилятора. Або навіть не перепаду тиску на фільтрі, а просто датчик тиску в системі десь після вентилятора (є такі модулі для esp з одним виходом під трубку). Зробити заміри в 3-4 точках обертів вентилятора і приблизно вийде якась крива продуктивності, а потім по датчиках тиску підтримувати оберти щоб вони співпадали з отриманою кривою. Хоча може це і не буде працювати коректно, а тільки ускладнить систему і нічого не дасть.

Заводські ПВУ так само працюють, тобто вони ніяк не контролюють скільки повітря проходить? Чи все ж таки є якісь розумні, які вміють підтримувати баланс в системі? Цікаво як вони це роблять.

2 години тому, yur43 сказав:

я помітив, що коли забивається приточний фільтр, оберти вентилятора притока помітно падають

А хіба мають падати? Фільтр забивається і це збільшує опір системи, при різному опорі системи і однакових обертах вентилятора просто буде різна продуктивність. По ідеї не мали б оберти падати коли фільтри забиваються.

[Dmode]

7 годин тому, TaurosRMK сказав:

А якщо б на фільтрах стояли датчики перепаду тиску які в реальному часі роблять заміри, то по цих замірах якось можна підтримувати баланс?

Ні. Сенсори диференційного перепаду тиску мають стояти на "резисторі", якій не змінює свої характеристики в часі. Тому виробники вентиляторів якщо і використовують дані по тиску, то зчитують їх з вхідної тарілки (inlet plate). Можна також за допомогою даних диференційного тиску визначати швидкість за допомогою трубок Піто, якщо є відповідні умови для їх встановлення у повітропроводах.

7 годин тому, TaurosRMK сказав:

Заводські ПВУ так само працюють, тобто вони ніяк не контролюють скільки повітря проходить? Чи все ж таки є якісь розумні, які вміють підтримувати баланс в системі? Цікаво як вони це роблять.

Більшість простих ніяк не контролюють потік. В топ сегменті стоять вентилятори які вміють контролювати потік і там підтримується баланс автоматично. 

7 годин тому, TaurosRMK сказав:

Цікаво як вони це роблять.

Вентилятори з вбудовани сенсорами перепаду тиску або анемометрами.

Ті що з анемометрами мають кращу точність на малих швидкостях, порівняно до тих що з сенорами тиску.

7 годин тому, TaurosRMK сказав:

По ідеї не мали б оберти падати коли фільтри забиваються.

Буде певне зменьшення обертів, бо вентилятору важче обертатись у більш щільному середовищі. Але ці дані будуть свідчити лише опосередковано що змінилась продуктивність. По ним визначати наскільки саме і точно підтримувати баланс не вийде.

[TaurosRMK]

Що ж, поповнення прибуло. Перший раз замовляв на alibaba, але все пройшло добре. Залишилося знайти час щоб змонтувати їх в корпус і перевірити роботу. 

Наче фірмові Blauberg, а не підвальний ноунейм. Спілкувався з представником Blauberg в Україні, він сказав що з китайським заводом не зв'язані і виготовляють вентилятори в Україні, але моделі ***-02 (потужнішої) в них поки що немає у виробництві. Хоча при цьому офіційний сайт один, тільки на двох мовах, завод в Китаї робить свою продукцію, в Україні свою. Тому напевно і не співпадають характеристики однакових моделей (про що згадував раніше, коли вибирав). Але замовити з Китаю, включно з доставкою новою поштою, як не дивно, дешевше, тільки трохи чекати треба. 

 

Прихований текст

 

[TaurosRMK]

А підкажіть які пускові токи в ЕС вентиляторах? По інтернетах пишуть що в ЕС вентиляторах пускові токи нижчі ніж в АС, але без конкретики. Все ж таки вентилятори мають плавний пуск, можна запускати на мінімальних обертах і плавно збільшувати до потрібних. Цікавить ця інформація на випадок роботи вентиляції від інверторного генератора на 1.8 кВт. Поточні АС вентилятори не пробував запускати від генератора, але циркулярну пилу на 1.2 кВт запускав, наче працює, хоча при старті блимає лампочка "перевантаження", а з болгаркою на 700 Вт все ок. Вентилятори по 115 Вт, тому по потужності проблем немає, питання лише по пускових токах.

[TaurosRMK]

Питання по пускових токах зняте, є інше питання, для керуючого проводу січення 0.22мм2 буде мало? На самому вентиляторі кусок проводу awg24, по картинках в інтернеті це або 0.25мм2, або 0.34мм2. Просто маю в наявності 4х0.22, якраз 4 жили потрібно. А 4х0.34 не дуже і знайдеш, так ще й не дешево.

[yur43]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Питання по пускових токах зняте, є інше питання, для керуючого проводу січення 0.22мм2 буде мало? На самому вентиляторі кусок проводу awg24, по картинках в інтернеті це або 0.25мм2, або 0.34мм2. Просто маю в наявності 4х0.22, якраз 4 жили потрібно. А 4х0.34 не дуже і знайдеш, так ще й не дешево.

в мене є мідні шини, думаю ампер 300 витримають, елегантно і недорого, головне - довговічно

Змінено 20 годин тому користувачем yur43