Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

[Dmode]

1 хвилину тому, TaurosRMK сказав:

Заміряти просто по перимутру в чотирьох точках і середнє значення рахувати для перерізу 300х300?

Ні, чим меньша швидкість тим меньшу отримаєте точність.

Я би вставив якимось чином кусок 200-ї труби у перехід, так щоб тимчасово знівелювати наявність розширення.

[TaurosRMK]

1 хвилину тому, Dmode сказав:

Я би вставив якимось чином кусок 200-ї труби у перехід, так щоб тимчасово знівелювати наявність розширення.

О, такий варіант можливий, тільки немаю 200-ки, хіба що 150 як варіант, щоб отримати якісь дані.

[Dmode]

Тільки що, TaurosRMK сказав:

хіба що 150 як варіант, щоб отримати якісь дані.

Тоді одночасно мають стояти однакові відрізки тих вставок в кожному каналі.

[TaurosRMK]

10 хвилин тому, Dmode сказав:

Це той що з полімерної плівки на спіральному дроті?

Можливо ви про звичайний неутеплений, такі може й змінюються в діаметрі, можливо вони трохи відрізняються матеріалом. В мене утепелені, внутрішній рукав в них багатошаровий, не сказав би що змінюється в діаметрі, дуже не легко розірвати той рукав і спіраль дуже пружна і тримає форму.

[Dmode]

3 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

не сказав би що змінюється в діаметрі, дуже не легко розірвати той рукав і спіраль дуже пружна і тримає форму.

Та воно то витримає тиск який декларує виробник. Але оскільки стінка з полімерної плівки не жорстка, то вона буде частково випуклою назовні або впуклою всередину в залежності від різниці тисків. Це може мати вплив січення та опір. Шар утеплювача зі скловати цьому ніяк заважати не буде.

Змінено 7 квітня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

Добре, якщо упустити той момент, що заміри анемометром показують одне, а розрахунки по опору інше, то по датчиках температури по сторонах теплообмінника можна якось зрозуміти що є дизбаланс і в яку сторону?

Хоча буду шукати причину що не так, може щось упустив, але наче ні.

[yur43]

6 годин тому, TaurosRMK сказав:

Хоча буду шукати причину що не так, може щось упустив, але наче ні.

треба шукати, бо у вашій вентиляції куб за кубом все повітря пропаде, а воно нам потрібне

[ЯД]

8 годин тому, TaurosRMK сказав:

Стосовно замірів анемометром, я їх роблю без анемостатів, тобто на голій трубі, в чотирьох точках по краю отвору. Анемометр притиснутий до стелі, тримаю 30-60 сек поки показання внормуються і тоді записую це значення. З чотирьох точок рахую середнє, так виходить один замір. Для прикладу в одні кімнаті на притоці, 2.25+1.95+1.65+1.95 = 7.8 і середнє значення 7.8/4=1.95 м/с.

Просто цікаво, а чому по краю отвору? Це є методика для вимірювання? Можете закинути лінк, почитати? Бо мені самому ще потрібно буде в себе робити 

[TaurosRMK]

12 годин тому, ЯД сказав:

Просто цікаво, а чому по краю отвору? Це є методика для вимірювання? Можете закинути лінк, почитати? Бо мені самому ще потрібно буде в себе робити 

На даний час не пригадаю де це читав, але пам'ятаю з попереднього разу, коли на старій системі дійшло діло до замірів, то шукав інформацію як це робити. 

Профі користуються такою штукою, яка спрямовує весь потік від решітки чи дифузора прямо в анемометр. Один раз приставив, почекав і маєш результат. І тут необов'язково знімати решітки чи дифузори, можна разом з ними міряти. У випадку просто з анемометром краще без анемостатів робити заміри, хоча анемостат потім додасть трохи опору, але його можна викрутити трохи більше, щоб менший опір був. 

www.testo.kiev.ua/ua/testo-417-1-komplekt.html

У випадку цієї штуки напевно без різниці які завихрення будуть в трубі, воронка весь потік спрямує в одну точку. А якщо просто анемометром робити заміри, то на приточних трубах, якщо це просто труба, а не якийсь пленум бокс з випрямлюванням потоку, то по 4 сторонах показники будуть відрізнятися. Тому і міряють в 4 точках і рахують середнє значення. Просто в центр труби напевно тоже можна, але анемометр буде частково перекривати потік і показання можуть бути не точними. Хіба що анемометр в якому крильчатка виносна на палочці, так вона не дуже сильно перекриває січення труби. 

На витяжних трубах завихрення немає, там в 4 точках показники майже однакові, а на приточних гуляють. 

Думаю може якусь схожу воронку зробити 😁

Змінено 7 квітня користувачем TaurosRMK

[Dmode]

23 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

як це робити. 

Ось цей документ може трохи внести ясності в те, що заміри швидкості повітря це не проста штука.

25 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Профі користуються такою штукою

Це і є аля балометр.

26 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

У випадку цієї штуки напевно без різниці які завихрення будуть в трубі, воронка весь потік спрямує в одну точку.

Але сама пропускна здатність балометру може додавати додаткового опору і впливати на результат вимірів. Тому балометр теж має бути підібраний правильно. 

Ось приклад де користувач досить якісних девайсів показує як може відрізнятись потік заміряний різними цяцьками, і як самі цяцьки можуть створювати додатковий опір і впливати на результат замірів (малий конус). 

Прихований текст

 

 

[Dmode]

Ще про малі потоки. Приклад з наукової роботи про замір потоків на вхідних/вихідних дифузорах. Розбіжність крильчатого анемометру з воронками при невеликому потоці  був до 40%, і це при використанні якісних спеціалізованих девайсів в лаболаторних умовах.

[TaurosRMK]

Чергові заміри 🤣

Оскільки на кожній кімнаті є дросель-клапан, то вирішив зробити так, по черзі закривати всі кімнати крім одної і на максимальних обертах робити замір по кімнатах. Потім по графіку продуктивності вентилятора знайшов при якому опорі він видає такий об'єм повітря. Результати в таблиці. По ній видно що все ж таки витяжка має більший опір, можливо тут частково впливає те, про що писав @Dmode, гнучкі повітроводи при всасуванні трохи звужуються в діаметрі, а при напорі розширюються. На додачу ще один нюанс, розв'язку на витяжці над двома дальними кімнатами (ванна, прихожа) залишив від старої системи, а вона там трохи по дибільному зроблена. Планував переробити, але по часу немає коли, залишив як було, а по факту всеж таки напевно перероблю, є краще ріщення. Плюс ще гнучкі повітроводи можна краще розтягнути, зараз вони дуже вільно прокладені, із за цього в середині є складки, які дають лишній опір.

Змінено 7 квітня користувачем TaurosRMK

[Dmode]

Ось що сьогодні здивувало. На виході зафіксував температуру нижче ніж на вході майже на 3С. Такого ще не бачив. Як версія можливо назбиралось за ніч конденсату в теплообміннику і тепер його випаровування охолоджує витяжне повітря...

Прихований текст

 

[TaurosRMK]

1 годину тому, Dmode сказав:

Ось що сьогодні здивувало. На виході зафіксував температуру нижче ніж на вході майже на 3С. Такого ще не бачив. Як версія можливо назбиралось за ніч конденсату в теплообміннику і тепер його випаровування охолоджує витяжне повітря...

  Приховати вміст

 

Що це за ПЗ зі схемою і датчиками? 

[TaurosRMK]

Підкажіть по шумоглушниках, чи суттєво вони глушить шум? Описував вище, на максимальных обертах витяжного вентилятора чути шум, у двох ближніх кімнатах добряче шумить, ванна трохи дальше, але все рівно там чути. Думаю що це шум саме потоку повітря. 

Спасе установка шумоглушника? Діаметр 150, а довжина 900 мм з трудом влізе, але потрібно буде лишні повороти робити. А 600 мм напевно слабше глушить. Хіба що самостійно зробити який потрібно. Хоча максимальні оберти навряд будуть на постійній основі. 

Можливо ще шум передаться через стінки повітроводів, тут і шумоглушник не допоможе, потрібно вентилятор ззовні шумоізолювати. 

[Dmode]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

Що це за ПЗ зі схемою і датчиками? 

Рідне від контролера (Loxone). Аналог Picture Elements Card в Home Assistant. Але в HA поки картинку "зумити" не можна, і це великий мінус.

 

[ЯД]

54 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Підкажіть по шумоглушниках, чи суттєво вони глушить шум? Описував вище, на максимальных обертах витяжного вентилятора чути шум, у двох ближніх кімнатах добряче шумить, ванна трохи дальше, але все рівно там чути. Думаю що це шум саме потоку повітря. 

Спасе установка шумоглушника? Діаметр 150, а довжина 900 мм з трудом влізе, але потрібно буде лишні повороти робити. А 600 мм напевно слабше глушить. Хіба що самостійно зробити який потрібно. Хоча максимальні оберти навряд будуть на постійній основі. 

Можливо ще шум передаться через стінки повітроводів, тут і шумоглушник не допоможе, потрібно вентилятор ззовні шумоізолювати. 

По глушакам - в теории должны помогать, но вот на сколько? Еще, и я думаю более легкая тема в реализации и дает свое - убрать жесткое соединение каналов от установки. Через гибкие вставки.

[TaurosRMK]

4 години тому, ЯД сказав:

По глушакам - в теории должны помогать, но вот на сколько? Еще, и я думаю более легкая тема в реализации и дает свое - убрать жесткое соединение каналов от установки. Через гибкие вставки.

В теорії так, а на практиці? Може до дальніх кімнат буде глушити, а от до ближніх це вже питання. Після першого трійника на дві кімнати в мене буквально 1м повітроводу, дальше фільтр-бокс, ще 1.5 м повітроводу і вентилятор. Замість одного із цих двох кусків повітроводів ставити глушник, який або майже біля вентилятора, або десь через 1.5 метра позаді нього. Чи буде від нього там якийсь ефект чи ні...

В мене вентилятори з двох сторін під'єднані через АТСО, вони замість гнучких вставок, вібрації не передаються на інші елементи. Але справа не у вібраціях, а саме в шумі в середині повітроводів. Приточний вентилятор зовсім не чути, він перед рекуператором, шум глушиться. А витяжний чути.

[ЯД]

5 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

В теорії так, а на практиці?

Я бы тоже хотел знать) а то эти глушители дебелые все портят (в плане размещения). А их снимать, чтобы проверить как без них - гемор 

[TaurosRMK]

19 хвилин тому, ЯД сказав:

а то эти глушители дебелые все портят (в плане размещения)

Ну якщо це під стелею, то так, в цьому плані в мене на горищі з цим немає проблем ))

19 хвилин тому, ЯД сказав:

А их снимать, чтобы проверить как без них - гемор

Спочатку треба перевірити як без глушника, а потім вже як поставив його то і хай буде 😄

[TaurosRMK]

Про шумоглушителі. В цілому навіть саморобний буде глушити шум. У відео також говориться про то, що через гнучкі повітроводи шум проходить через стінки і ніби в середині трохи гаситься шум, але частина виходить назовні і все чути. Якраз в мене частково така ситуація, кругом вентиляторів гнучкі повітроводи, шумно трохи і це передаєтсья на ближні кімнати. Але думаю якщо повітроводи будуть в коробах з мінвати/пінопласту, то це буде гасити шум який проходить через стінки повітроводів.

Прихований текст

 

До речі, що це за ефект такий? Вентилятори стоять практично на перекритті на тимчасових каркасах, близько один до одного, практично над однією кімнатою (тех приміщення). Вмикаю через трансформаторні регулятори на позначку №3, на виході 130В, відчувається дивний звук, плаваючий, ледве чути але чути. При чому коли по черзі вмикати один від одного, то нічого не чути, якщо працюються два разом, то в певній точці кімнати цей звук чути. Якщо стати ближче до одного з вентиляторів, то пропадає, якщо десь по середині або однаково віддалено від обох, то чути.

Думаю все що електричне (вентилятори, нагрівачі і тд) утеплити мінватою, тобто короба з мінвати, а просто повітроводи пінопластом (але ще не впевнений, може все мінватою). Чи буде цей звук гаситися стінками з мінвати чи є шанс що він так і залишиться? Напевно ще вентилятори треба шумоізолювати. На максимальних обертах не чути, тому що там потік повітря більший і чути саме цей шум, на позначках регулятора 3 і 4 трохи відчутньо, на 1 і 2 не чути, бо там дуже малі оберти.

Змінено 10 квітня користувачем TaurosRMK

[ЯД]

36 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

При чому коли по черзі вмикати один від одного, то нічого не чути, якщо працюються два разом, то в певній точці кімнати цей звук чути. Якщо стати ближче до одного з вентиляторів, то пропадає, якщо десь по середині або однаково віддалено від обох, то чути.

uk.m.wikipedia.org/wiki/Інтерференція_хвиль

[ЯД]

37 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Думаю все що електричне (вентилятори, нагрівачі і тд) утеплити мінватою, тобто короба з мінвати, а просто повітроводи пінопластом (але ще не впевнений, може все мінватою). Чи буде цей звук гаситися стінками з мінвати чи є шанс що він так і залишиться?

Ну, тут не так все просто. Если вы хотите ещё погрузится в удивительный мир шумки?))

Если просто - не обычная, а акустическая вата. Она немного отличается от обычной и не только плотностью. Ее сделали глушить в основном частоты на уровне голоса человека. Но она не спасет от низких.

Если что, надо понимать какие частоты вам надо глушить, что это за тип звука (по минимуму воздушный или нет), не будет ли резонанса (а то можно получить обратку)

И очень сильно влияет конструкция звукоизоляции. Где какой слой

[TaurosRMK]

6 хвилин тому, ЯД сказав:

uk.m.wikipedia.org/wiki/Інтерференція_хвиль

Мабудь воно.

1 хвилину тому, ЯД сказав:

Если вы хотите ещё погрузится в удивительный мир шумки?))

А все рівно щось зробити потрібно, бо поки що трохи напрягає, можливо з часом привикнеться, як до нового холодильника, а може і ні. Утепляти буду звичайною ватою, можна залишити зазор до вентиляторів і додатково добавити шумопоглинаючу, або окремо самі вентилятори шумоізолювати.

3 хвилини тому, ЯД сказав:

Если что, надо понимать какие частоты вам надо глушить, что это за тип звука (по минимуму воздушный или нет), не будет ли резонанса (а то можно получить обратку)

Ну тут поки не знаю )) Але і до цього час дійде, якщо буде надоїдати цей звук, то прийдеться щось робити. Це точно не шум потоку повітря, а... фіг знає як об'яснити, попробую завтра записати, може телефон "почує".

В старій системі вентилятори були підключені через тиристорні регулятори, то там було своє гудіння, при чому явно виражене якщо навіть трохи понизити оберти, але з часом привикли і вже не звертали увагу на гудіння. Може цього ефекту не було ще через те, що регулятором виставлялися різні оберти і вони не співпадали. Також вентилятори тоді були на відстані десь 4-5 м, а зараз чуть більше метра. А от трансформаторні регулятори дають однакову напругу на виході.

Хм... а якщо яку детальку добавити, яка зовсім трохи понизить вольтаж на виході з трансформатора, то теоретично можна позбутися цього ефекту?

[ЯД]

51 хвилину тому, TaurosRMK сказав:

Але думаю якщо повітроводи будуть в коробах з мінвати/пінопласту, то це буде гасити шум який проходить через стінки повітроводів.

Только не пенопласт) он вообще не гасит шум. С ним можно даже сделать хуже. Шум гасят материалы из вязко-волокнистые с высокой плотностью (кг на м3) или с открытыми ячейками, типа поролона. Но там тоже не все так прикольно.