Максимально універсальна кабельна мережа - можливо?

[Mr. D]

Є необхідність влаштувати кабелі в такій кількості, щоб надалі була можливість реалізувати такі функції

1) Керування освітленням;

2) Керування розетками (ввімкнена або вимкнена);

3) Під'єднання проводових датчиків сигналізації (датчики контакту, датчики об'єму);

4) Під'єднання проводових протипожежні датчики у тому числі визначення наявності побутового газу та CO;

5) Ethernet-мережа;

6) Керування або автоматизація внутрішніх ролетів
 

Що і як буде керувати поки, що не зрозуміло. Варіантів відносно багато.

Окрім деякої автоматизації керування освітленням хотілося б мати максимальну надійність та мати можливість завжди ввімкнути освітлення мануально (KNX?).

Традиційно саме зараз все не потрібно, але пізніше поступово поки що є бажання додати.

Кабелі, звісно, додавати з часом не зручно, тому саме зараз хотілося б всі кабелі й влаштувати.
 

Поки що бачу ситуацію так.

Розетки традиційно до кожної окремо 2,5 мм ВВГнг.

Освітлення від кожної точки окремо 1,5 мм ВВГнг (трекові світильники або точкові світильники звісно можливо об'єднати в єдину групу, як й LED стрічку, яка, скоріше, за все буде 24 V, а таку напругу від щитка тягнути не зручно, тому окреме питання де саме встановлювати той блок живлення або LED-драйвер).

На всі датчики мідний F/UTP-cat.6 8 x 0,57 мм.

Додатково до вимикачів освітлення також FTP (можливо, KNX сподобається, тоді FTP кабель треба буде використати).

Ethernet відповідно на тому ж F/UTP-cat.6 8 x 0,57 мм.
 

Так, тем багато, є вже якась кількість обговорень, але можливо є якість сучасні тенденції (як, наприклад, перехід на оптичні кабелі).

Як краще зробити?

Змінено 30 грудня 2023 користувачем Mr. D

[Сергей Стрельник]

8 років тому робив ремонт в квартирі і на той час також не мав уявлення якою системою буду користуватися, можу лише порадити:

- від кожного блоку розеток окремий кабель в щит, групування, в майбутньому є можливість керувати напряму зі щитка

- освітлення окремою лінією, була ідея вести UTP в підрозетник вимикача але відпало бажання це все тягнути, плюс ціна, плюс питання доцільності. на зараз безглуздо, вимикачі на RF каналі, единий мінус в моїх - нема зворотного зв'язку

- інтернет в кожній кімнаті по витій парі, всі оті 5Г віфі до ср.ки, навіть через цеглу в віддалених кімнатах не добивають, ефір дуже забитий

- я ще коаксіальний для DVB-T2 тягнув (М1 послухати)))

 

Радив би обрати з початку систему розумного будинку і вже під неї робити прокладку мережі

Але навіть якщо десь допустите помилку або не заложите дріт, то завжди врятує радіоканал

Змінено 30 грудня 2023 користувачем Сергей Стрельник

[standov]

1) Розводка світла та вимикачей зіркою в щиток

2) вимикати окремо розетки то штука яка виглядає забавно але на практиці не має сенсу. А там де може мати сенс вирішується "вумними" розетками які втикаються в звичайні

3) cat6a брендовий мережевий кабель (не Одеса) для потенційних 10гб в майбутньому. Але тут по вкусу, якщо не треба то і не треба

4) коаксіал це повний атавізм, онлайн телебачення повністю закриває питання вже дуже давно

4) подумати про підключення вайфай-точек, бо одного роутера для нормального вайфая на будинок 150-200+ замало

5) проводка під поквмнатні термостати, 5ти жилка 1мм за глаза для будь яких схем включення

6) фасадне світло на будинку та заборі, це зручно, нарядно і не дорого

7) додатковий езернет кабель на вулицю фасад під lte/4g/starlink

😎 проводка на парковку під електромобіль

[Mr. D]

13 годин тому, Сергей Стрельник сказав:

8 років тому робив ремонт в квартирі і на той час також не мав уявлення якою системою буду користуватися, можу лише порадити:

- від кожного блоку розеток окремий кабель в щит, групування, в майбутньому є можливість керувати напряму зі щитка

- освітлення окремою лінією, була ідея вести UTP в підрозетник вимикача але відпало бажання це все тягнути, плюс ціна, плюс питання доцільності. на зараз безглуздо, вимикачі на RF каналі, единий мінус в моїх - нема зворотного зв'язку

- інтернет в кожній кімнаті по витій парі, всі оті 5Г віфі до ср.ки, навіть через цеглу в віддалених кімнатах не добивають, ефір дуже забитий

- я ще коаксіальний для DVB-T2 тягнув (М1 послухати)))

 

Радив би обрати з початку систему розумного будинку і вже під неї робити прокладку мережі

Але навіть якщо десь допустите помилку або не заложите дріт, то завжди врятує радіоканал

З більшістю тез погоджуюсь, окрім вимикачів або інших пристроїв, які мають бездротовий зв'язок.

Й причин кілька, а саме
- такі пристрої все одно мають передати сигнал на якийсь інший пристрій, який, скоріше за все, отримує сигнал від кількох таких пристроїв й тоді з'являється питання розташування такого, скажімо, хабу (навіть у разі Wi-Fi все одно Access Point треба встановити десь поряд, або кілька, а тоді для цих AP потрібне живлення - все трохи ускладнюється);
- бездротові пристрої отримують живлення від батарей; впевнений, що через пів року вже не буде цікаво замінювати ті батарейки в тих бездротових пристроях, тому, вважаю, проводові сенсори набагато зручніші

Трохи вивчивши питання вирішив, що, скоріше за все, буде якийсь гібрид. Достатньо складно наразі уявити та вибрати всі майбутні пристрої. Є ще велика побутова техніка, яка в якійсь частині могла б бути інтегрована або керуватися якось узгоджено з чимось ще. З точки зору керування освітленням, достатньо цікаво виглядає KNX з децентралізованим підходом. Тому, скоріше за все, планується все якось зібрати, а далі з часом, якщо буде натхнення й бажання щось модифікувати, але без втрати надійності критичних компонентів.

Загалом є бажання максимально відійти від бездротових рішень, окрім, звісно, звичайного Wi-Fi (для зв'язку мобільних пристроїв), який хоч в більшості випадків й працює, але буває що місцями є й питання.

[Mr. D]

  

12 годин тому, standov сказав:

1) Розводка світла та вимикачей зіркою в щиток

Саме так

  

12 годин тому, standov сказав:

2) вимикати окремо розетки то штука яка виглядає забавно але на практиці не має сенсу. А там де може мати сенс вирішується "вумними" розетками які втикаються в звичайні

Всі такі додаткові пристрої бездротові, якщо їх буде багато, можуть бути проблеми зі зв'язком та й під них треба відповідно шукати місце розташування пристрою, який отримує сигнал. Вважаю, така система не дуже стабільна.

  

12 годин тому, standov сказав:

3) cat6a брендовий мережевий кабель (не Одеса) для потенційних 10гб в майбутньому. Але тут по вкусу, якщо не треба то і не треба

Цікаво, чому не Одескабель? )

 

12 годин тому, standov сказав:

4) коаксіал це повний атавізм, онлайн телебачення повністю закриває питання вже дуже давно

Єдиний варіант застосування наразі - це супутниковий сигнал, але, схоже, Starlink вже забирає цю категорію на себе

 

12 годин тому, standov сказав:

4) подумати про підключення вайфай-точек, бо одного роутера для нормального вайфая на будинок 150-200+ замало

Так, все вірно. Навіть, можливо, застосувати Mesh та зменшити потужність навіть для кращої якості зв'язку місцями.

 

12 годин тому, standov сказав:

5) проводка під поквмнатні термостати, 5ти жилка 1мм за глаза для будь яких схем включення

Про це забули. Дякую за нагадування.

 

12 годин тому, standov сказав:

6) фасадне світло на будинку та заборі, це зручно, нарядно і не дорого

Загалом вірне зауваження. Десь проводи для LED-стрічок повинні вийти, а це можливо й низьковольтна система. Щось 230 V LED-стрічки дещо специфічно виглядають.

 

12 годин тому, standov сказав:

7) додатковий езернет кабель на вулицю фасад під lte/4g/starlink

Теж можливий варіант

 

12 годин тому, standov сказав:

😎 проводка на парковку під електромобіль

Так, й про це забули. Неминуче майбутнє. )

 

Загалом дякую за коментарі.

Щось нове все ж додалося. )

[standov]

6 часов назад, Mr. D сказал:

Цікаво, чому не Одескабель

Одесакабель 6а 2 роки тому тримав 10г лише на прямій як струна ділянці, тобто фактично цей кабель не відповідає нормам. Але 1г за глаза Одеси.

6 часов назад, Mr. D сказал:

Єдиний варіант застосування наразі - це супутниковий сигнал

Якщо мова про тв то не дуже зрозуміло нащо в 2024 в домі супутникове тв) мегого, ютюб, світ, кс, нетфлікс, Гугл закривають абсолютно всі потреби

6 часов назад, Mr. D сказал:

Всі такі додаткові пристрої бездротові, якщо їх буде багато, можуть бути проблеми зі зв'язком та й під них треба відповідно шукати місце розташування пристрою, який отримує сигнал. Вважаю, така система не дуже стабільна

Окрема точка під 2.4 де то все живе, про місце не дуже зрозумів але може

[standov]

6 часов назад, Mr. D сказал:

Неминуче майбутнє

Сьогодення )

[Mr. D]

3 години тому, standov сказав:

Одесакабель 6а 2 роки тому тримав 10г лише на прямій як струна ділянці, тобто фактично цей кабель не відповідає нормам. Але 1г за глаза Одеси.

Цікаво. Десь можливо про таке почитати детальніше?

3 години тому, standov сказав:

Якщо мова про тв то не дуже зрозуміло нащо в 2024 в домі супутникове тв) мегого, ютюб, світ, кс, нетфлікс, Гугл закривають абсолютно всі потреби

Такими засобами можливо транслювати й дані. Здається, все ще є навіть two-way оператори зв'язку такого типу.

Але, дійсно, це щось вже занадто ексклюзивне. Та за наявності Starlink не має ніякого сенсу.

3 години тому, standov сказав:

Окрема точка під 2.4 де то все живе, про місце не дуже зрозумів але може

Мій практичний досвід показує, що 10 -15 пристроїв на площі в 40 метрів з різними стінами й речами вже періодично від'єднуються від мережі. Тому на мою думку це дуже незручний варіант, якщо спиратися на таку конфігурацію як на постійну та стабільну.

Можливо, Zigbee ще якось краще працює, але точно не Wi-Fi.

[Mr. D]

3 години тому, standov сказав:

Сьогодення )

Top 5 нових електромобілів, які зареєстровані останні місяці - це автомобілі з Китаю. Оце сьогодення.

Та загалом мова про те, що ще багато ДВЗ, але тенденція така, що, можливо, через 10 років електромобілі будуть навіть економічно й практично зручними.

Але цю тему можливо розширити та згадати проводи для сонячних елементів, які треба було б вивести на дах або на фасади.

[standov]

50 минут назад, Mr. D сказал:

Цікаво. Десь можливо про таке почитати детальніше

Власний досвід

https://www.stroimdom.com.ua/topic/218563-brendovaya-vitaya-para/#comment-4565104

51 минуту назад, Mr. D сказал:

практичний досвід показує, що 10 -15 пристроїв на площі в 40 метрів з різними стінами й речами вже періодично від'єднуються від мережі

Ось в мене прямо зараз кількість клієнтів вайфай, це правда 2 точки а не одна але це 200 квадратів і є клієнти на вулиці

[Mr. D]

2 хвилини тому, standov сказав:

Власний досвід

https://www.stroimdom.com.ua/topic/218563-brendovaya-vitaya-para/#comment-4565104

Ось в мене прямо зараз кількість клієнтів вайфай, це правда 2 точки а не одна але це 200 квадратів і є клієнти на вулиці

Думаю, є залежність від навантаження частотного діапазону в цілому.
Або залежить від якості самих тих пристроїв IoT.

[John Doe]

Для ИоТ устройств можно поставить отдельные точку(и) Рукус 7982 и закрыть вопрос очень дешево и эффективно.

Змінено 31 грудня 2023 користувачем John Doe

[Самусев С.Э.]

Из личного опыта. 

~ 40 WiFi устройств умного дома

8 зигби девайсов из этой же кухни

12 Ajax устройств и датчиков (8** мгц проприеритарка)

16 проводных подключений.

Крутится все на бесшовном роуминге - экосистема Кинетик.

Отвалов практически нет, крутится все плюс-минус нормально. Но аудиосвязь в мессенджерах на телефоне (вифи) зависит от пятен на солнце.Хоть бери, ставь отдельную сеть, с отдельным роутером.  

[Mr. D]

38 хвилин тому, John Doe сказав:

Для ИоТ устройств можно поставить отдельные точку(и) Рукус 7982 и закрыть вопрос очень дешево и эффективно.

Але якщо в частотному діапазоні є інші сигнали, які для цієї мережі фактично є сторонніми шумами, то якість зв'язку знижується (можливо, навіть значно). Більше актуально для квартир, менше актуально або майже не актуально для приватних будинків.

[Mr. D]

21 хвилину тому, Самусев С.Э. сказав:

Из личного опыта. 

~ 40 WiFi устройств умного дома

8 зигби девайсов из этой же кухни

12 Ajax устройств и датчиков (8** мгц проприеритарка)

16 проводных подключений.

Крутится все на бесшовном роуминге - экосистема Кинетик.

Отвалов практически нет, крутится все плюс-минус нормально. Но аудиосвязь в мессенджерах на телефоне (вифи) зависит от пятен на солнце.Хоть бери, ставь отдельную сеть, с отдельным роутером.  

Цікаво, як часто Ви обслуговуєте ці 50+ бездротових пристроїв з автономним живленням? Кожний пристрій пару раз на рік треба зарядити або змінити тому пристрою батарейки. Або рідше?

[Mr. D]

1 годину тому, John Doe сказав:

Для ИоТ устройств можно поставить отдельные точку(и) Рукус 7982 и закрыть вопрос очень дешево и эффективно.

Мабуть, Ви про Ruckus ZoneFlex 7982, яка ще й вміє працювати як частина mesh-мережі.

Цікавий варіант. Достатньо компактна, без великої антени, яка виходить за межі корпуса.

Ще цікаво, зможе Ruckus бути частиною mesh-мережі з AP пристроями інших виробників (наприклад, Ruckus + MikroTik).

 

Було б непогано, якби ця AP або Router ще й PoE підтримувала.

Та, схоже, підтримує

"...Power over Ethernet 802.3 af..."

andovercg.com/datasheets/ruckus-Zoneflex-7982-80211n-3x33-Dual-Band-24ghz5ghz-Concurrent-Indoor-Ap-Manufacturer-DataSheet.pdf

Змінено 31 грудня 2023 користувачем Mr. D

[Самусев С.Э.]

1 час назад, Mr. D сказал:

Цікаво, як часто Ви обслуговуєте ці 50+ бездротових пристроїв з автономним живленням? Кожний пристрій пару раз на рік треба зарядити або змінити тому пристрою батарейки. Або рідше?

 Из автономки - только Аякс, как ни странно идет четвертый год - батареи пока не просятся на замену. Остальное со стационарным питанием. А вот зигби - то да, часть устройств потребовало замены батарей на втором году, часть пока работает - у меня в основном это датчики температура-влажность. Честно - смешанные чувства... Отваливаются периодически от хаба( 

[John Doe]

17 часов назад, Mr. D сказал:

Мабуть, Ви про Ruckus ZoneFlex 7982, яка ще й вміє працювати як частина mesh-мережі.

 

andovercg.com/datasheets/ruckus-Zoneflex-7982-80211n-3x33-Dual-Band-24ghz5ghz-Concurrent-Indoor-Ap-Manufacturer-DataSheet.pdf

 

 

Это точка энтерпрайз класса с великолепной антенной системой и усилением 9-15 дб за счет антенной решетки

стоит 20 долл на ибее

[Mr. D]

21 хвилину тому, John Doe сказав:

 

 

Это точка энтерпрайз класса с великолепной антенной системой и усилением 9-15 дб за счет антенной решетки

стоит 20 долл на ибее

Так, схоже, Ruckus Networks виробляють обладнання для менших або більших операторів зв'язку.

7982, схоже, колись коштувала USD 500+. Зараз вже EOL (End Of Life) на офіційному сайті.

 

Гарний варіант, мабуть, спробую.

[standov]

да нема проблем з іотом і без рукуса, маю приблизно ту саму кількість на убікуті, окремий ssid, лише 2.4 який крутитися у власному влані (на всякий випадок), точки старенькі (одна EOL LT) але проблем не має. Рукус техніка цікава але шоб прямо потрібна саме вона то звісно не так 

[John Doe]

Именно модель 7982 славится своей фантастической антенной системой и усилением 

на ибее от 20 долл, доставка Мистом 250 гривен со склада в США

На борту 16 SSID и калждый можно завернуть в отдельный VLAN 802.1Q

Змінено 1 січня користувачем John Doe

[standov]

2 минуты назад, John Doe сказал:

Именно модель 7982 славится своей фантастической антенной системой и усилением 

на ибее от 20 долл, доставка Мистом 250 гривен со склада в США

На борту 16 SSID и калждый можно завернуть в отдельный VLAN 802.1Q

до рукуса нема питань, але завдання захостити 50 низькошвидкісних клієнтів на площі 100 метрів це не та задача на якій рукус буде принципово краще 

[Mr. D]

17 хвилин тому, standov сказав:

до рукуса нема питань, але завдання захостити 50 низькошвидкісних клієнтів на площі 100 метрів це не та задача на якій рукус буде принципово краще 

Є аналоги, які здатні зібратись в mesh-мережу, мати PoE та бути такими компактними?

Є приклади?

[standov]

1 минуту назад, Mr. D сказал:

Є аналоги, які здатні зібратись в mesh-мережу, мати PoE та бути такими компактними?

Є приклади?

звичайно. починаючи від убікуті з мікротіком яким вже багато років і закінчуючи новими усілякими новими асусами та тплніками

[Mr. D]

5 хвилин тому, standov сказав:

звичайно. починаючи від убікуті з мікротіком яким вже багато років і закінчуючи новими усілякими новими асусами та тплніками

Але це не буде $15 -20 за один пристрій.

Та й щось я не впевнений, що PoE підтримують відносно недорогі пристрої. MikroTik навіть за ₴2000 не має підтримки PoE (унікальний passive PoE MikroTik це дещо інша річ, ніж звичайний індустріальний PoE).

 

Так що аналогів того варіанту поки що, дійсно, не бачу.