Підключаю другий поверх, не вистачає потужності насосу котла.

[Polll]

Усім вітання!

Підключаю другий поверх, не вистачає потужності насосу котла.

Опалення лише підлогове, радіаторів немає. Перший поверх - 7 контурів 480м, другий поверх - 7 контурів 480м. Труба рехау 17мм.
Котел конденсаційний TeploWest КГД-К-20-С-М. Гребінка без вузла змішування (відповідно без насоса).
6 років опалювався лише перший поверх.  Все норм. Але насос в котлі на 3 позиції і на розходомірах гребінки розхід потоків в межах +-1л. Де чуть більше 1.3, де 1.0 де 0.8. Відповідно другий поверх насос вже не стягне. Потрібно поставити додатковий.

Прошу поради, як краще зробити.

Варіант А - перша думка, яка прийшла, але два насоси послідовно це не добре. 
Варіант В - другий насос після котла і є байпас, щоб підтягувати додатковий потрібний об'єм води, з вентилем для балансування. Єдине не знаю як визначити, на скільки потрібно його відкрити. Теоретично відбалансувати потрібно буде лише раз.
Мінус, що тепер з котла треба буде подавати теплоносій більшої температури (подавав 35-40 градусів, у сильні морози 45)

Або ж робити вузли підмішування на кожній гребінці, але це і складніше і дорожче, тому не дуже хочу.

Або можливо є ще варіанти чи зауваження.

[murava]

Поставте після котла гідрострілку, а після неї - насос, який закриє потребу на два поверхи

[volomoto]

16 хвилин тому, Polll сказав:

Все норм. Але насос в котлі на 3 позиції і на розходомірах гребінки розхід потоків в межах +-1л. Де чуть більше 1.3, де 1.0 де 0.8. Відповідно другий поверх насос вже не стягне. Потрібно поставити додатковий.

Цікавий висновок, бо можливо у вас витратоміри просто відбалансовані згідно проекту, тобто сильно закриті, тому такий малий потік.

У мене насос 15-60, приблизно така ж конфігураціія теплої підлоги і котловий насос без проблем прокачує обидва поверхи.

[Polll]

59 минут назад, volomoto сказал:

Цікавий висновок, бо можливо у вас витратоміри просто відбалансовані згідно проекту, тобто сильно закриті, тому такий малий потік.

У мене насос 15-60, приблизно така ж конфігураціія теплої підлоги і котловий насос без проблем прокачує обидва поверхи.

Коли відкриваю котрийсь з витратомірів більше, то на інших розхід падає. Тому зробив висновок, що на більше не вистачає насосу.

[volomoto]

29 хвилин тому, Polll сказав:

Коли відкриваю котрийсь з витратомірів більше, то на інших розхід падає. Тому зробив висновок, що на більше не вистачає насосу.

Ви відкрийте всі і тоді подивіться на картину. Котловий насос на одному колекторі мав би дати як мінімум по 3 л/хв на контурах до 80м. Якщо цього не досягається, то значить по дорозі від котла до колекторів у вас є сильне завуження і треба ставити додатковий насос.

Ще перевірте чи у вас часом не забився кутовий фільтр біля котла.

[Polll]

1 час назад, volomoto сказал:

Ви відкрийте всі і тоді подивіться на картину. Котловий насос на одному колекторі мав би дати як мінімум по 3 л/хв на контурах до 80м. Якщо цього не досягається, то значить по дорозі від котла до колекторів у вас є сильне завуження і треба ставити додатковий насос.

Ще перевірте чи у вас часом не забився кутовий фільтр біля котла.

Фільтр відкрутив, трохи бруду там було, але особливо картину це не змінило.
Закрутив фільтр, запустив котел, закуртив усі вентилі і відкрутив на повну. Майже усі розходоміри зупинились на чуть більше літр, до півтори. Один короткий контур 3л.

Усі контури до 80м, є лише один 90 з чимось.
Можливо затонка труба від котла до гребінки - мідна 22мм. Але з котла труба ніби не товстіша.
Крани на гребінці норм, а от до котла якісь виглядають менші - виробник AW.
Насос в котлі - Wilo RS 25/6-3. 

Змінено 22 лютого 2024 користувачем Polll

[normal]

Пробували закрити всі контури на першому і перевіряти пірометром як гріє другий незважаючи на покази витратомірів? Бо вони можуть і западати, можуть  показувати 0.2л і гріти, як варіант спробувати відкрити 4 контури внизу і 4 зверху

[Dendnepr]

может гдето пробочка воздушная. или пузырь воздушный подвис

[Polll]

51 минуту назад, normal сказал:

Пробували закрити всі контури на першому і перевіряти пірометром як гріє другий незважаючи на покази витратомірів? Бо вони можуть і западати, можуть  показувати 0.2л і гріти, як варіант спробувати відкрити 4 контури внизу і 4 зверху

Другий поверх ще не запущений. Є лише виведені труби і десь в травні буду ставити гребінки і мотати теплі підлоги. 
Виходячи з того, що на першому поверсі напору вистачає в притик, то другий поверх насос точно не стягне.

Така картина була відразу, як запустив систему. Навіть тут на форумі про це писав, але зійшлись на тому, що цього вистачає. Зими зимували норм, все працювало, 6 років питань не було. 

 

 

44 минуты назад, Dendnepr сказал:

может гдето пробочка воздушная. или пузырь воздушный подвис

6 років висить). Де його шукати? В котлі розповітрювач стоїть, на гребінках також.

Коли закачували систему, прокачували малишом. Окремо кожен контур, і окремо коли усі контури закриті. Один раз тиск впав, підкачали один раз і все.

Зараз працює ось по такій схемі. Котел в кухі, гребінки 2м збоку та нижче котла. Дві труби виведені на верх другого поверху, і перекриті кранами. Обратка заведена в підвал (на всякий випадок).

При нагоді хочу котел перенести в підвал, бо все значно легше робити та обслуговувати потім (не розумів колись навіщо потрібна котельня, тепер розумію). В підвалі є можливість - висота 2,30. Розмір 3,2х4,75. Є вентиляція, є вікно.
Єдине підвал сирий, бо передбачалось лише зберігання продзапасів і з тим все норм.
 

Змінено 22 лютого 2024 користувачем Polll

[murava]

Стільки марних рухів, і для чого?

Вже давно пораховано, що котлові насоси, особливо частотні,  не так щоб прекрасно тягнуть підлоги. На то є купа причин, які описувати довго.

Ставте гідрострілку і насос - і все буде добре

[Сергей 31]

Только что, murava сказал:

Ставте гідрострілку і насос - і все буде добре

+100.

Старый, давно пройденый косяк системы. Гидрострелка!!!

[Polll]

2 часа назад, murava сказал:

Стільки марних рухів, і для чого?

Вже давно пораховано, що котлові насоси, особливо частотні,  не так щоб прекрасно тягнуть підлоги. На то є купа причин, які описувати довго.

Ставте гідрострілку і насос - і все буде добре

Чому ж зайві. Фільтр почистив, вже добре. Це все прості дії, які не вимагали зусиль, але був шанс нащупати в чому проблема.

[murava]

Нащупали?

[Николай_serv]

ще можна насос глянути котловий - теж може вже не видавати паспортні характеристики. навіть знижена напруга може впливати.. а ще може байпас у котлі бути

Змінено 22 лютого 2024 користувачем Николай_serv

[yoojin]

Ну, дійсно, переробіть підключення ТП через гідрострілку.

З останніх робіт: 24 конура ТП (2х12), майже півтора кілометра труби - все працює.

[Dendnepr]

Можно поставить два насоса - каждый на свой этаж. Так можно настроить отдельное регулирование этажей. Или простым выключением насоса отключать/включать отопление одного из этажей 

[Polll]

15 часов назад, Николай_serv сказал:

ще можна насос глянути котловий - теж може вже не видавати паспортні характеристики. навіть знижена напруга може впливати.. а ще може байпас у котлі бути

Напруга в мене буває завелика) Будинок близько до трансформатора, видзвонював на гарячу лінію, електрики приїжджали і казали, що 260 В це норма, а 280 В вночі і зранку це нічого страшного). Але два роки дзвінків результат дав, в якийсь момент стало 240 В... але скільки тепер в кінці лінії...

+стоїть стабілізатор напруги безпосередньо біля котла.

В котел до кінця опалювального сезону лізти поки не буду. Але коли переноситиму в підвал, то завезу, щоб зробили профілактику, то й глянуть, може там щось не так.

Можливо дійсно в системі якесь сміття в трубі десь заштопорило. Там тої труби кілька метрів, коли перероблятиму систему, то можна буде підключити манометр і глянути. 

Напевне п. murava споглядатиме на це з висоти свого досвіду і посміюватись), але це потім мені вночі будитись і думати "а може там в трубі просто якась срань була").

І звичайно, що після того, як набавлюсь і результату не буде,  то поставлю ще один насос і гідрострілку. 

 

6 часов назад, Dendnepr сказал:

Можно поставить два насоса - каждый на свой этаж. Так можно настроить отдельное регулирование этажей. Или простым выключением насоса отключать/включать отопление одного из этажей 

Це + ще один насос, що не дуже хочеться. Відключити опалення на другому поверсі можна відключивши допоміжний насос і перекривши кранами труби другого поверху.


 

Змінено 23 лютого 2024 користувачем Polll

[murava]

Пропоную подати на насос котла напругу в півтора раза більше і ретельно наполірувати труби від котла до гребінки + пропилососити котел 

Має допомогти. Ну не може не допомогти!

[Dendnepr]

Температуру так неудобно регулировать - кранами. Часто второй этаж сам по себе холоднее первого (на первыом и кухня и топочная может быть, камин какой). Иногда бывает, что на первом этаже уже хватит топить, а на втором хочется еще.

[Polll]

1 час назад, murava сказал:

Пропоную подати на насос котла напругу в півтора раза більше і ретельно наполірувати труби від котла до гребінки + пропилососити котел 

Має допомогти. Ну не може не допомогти!

Сарказм - ознака пасивної агресії.
Неприємна річ.

Все буде добре). Не дратуйтесь)

[Polll]

2 часа назад, Dendnepr сказал:

Температуру так неудобно регулировать - кранами. Часто второй этаж сам по себе холоднее первого (на первыом и кухня и топочная может быть, камин какой). Иногда бывает, что на первом этаже уже хватит топить, а на втором хочется еще.

Може бути таке.

На одному поверсі +- збалансовано, хоча деколи буває перекос по температурі, але не критично.
А між поверхами перекос може бути ще більший.

Між поверхами є утеплення 7см.

Думаю, говорити потрібно не про два насоси на двох поверхах, а про термоголовки з сервоприводом, давачами і якось тим усім потрібно керувати. Щоб не розганятись на кожен контур, бо не потягну, то принаймні на поверх, щоб перекривати цілий колектор. Треба покурити це діло. 

Змінено 23 лютого 2024 користувачем Polll