Захист від обриву нуля

[Dalet]

Треба РЕМу рахунок виставити за користування заземленням)))

[Dendnepr]

в этом плюс системы заземления TN-C-S

Змінено 7 березня користувачем Dendnepr

[Dendnepr]

16 часов назад, shneider_vova сказал:

може, я щось не розумію, але в випадку обрива 0 до ПЗВ - який саме ток нуля буде проходити через ПЗВ? як на мене, він буде рівний 0, тоді будь який струм по фазі повинен викликати спрацювання ПЗВ

так в трехфазной системе тока ро нулевому проводу может и не быть.

[shneider_vova]

12 хвилин тому, Dendnepr сказав:

так в трехфазной системе тока ро нулевому проводу может и не быть.

мабуть, тільки при підключенні справжнього трифазного споживача (трифазного двигуна), та й тільки? при увімкненні будь якої лампочки чи звичайної розетки  - повинен же спрацювати ПЗВ?

Лінь проводити експеримент (відкинувши 0 на вхідному автоматі).

[Dendnepr]

4 минуты назад, shneider_vova сказал:

мабуть, тільки при підключенні справжнього трифазного споживача (трифазного двигуна), та й тільки? при увімкненні будь якої лампочки чи звичайної розетки  - повинен же спрацювати ПЗВ?

Лінь проводити експеримент (відкинувши 0 на вхідному автоматі).

не только. 

сумма токов по каждому фазному проводу равна току по нулевому только в одном случае - когда потребление есть только на одной фазе. Если есть потребители на разных фазах - ток течет между фазами и только "излишек" течет по нулевому проводу.

Почему в трехфазной системе нулевой провод имеет такое же сечение, как и один фазный?

Змінено 7 березня користувачем Dendnepr

[Leader9]

Струм нуля для ПЗВ буде струмом інших фаз...

[igorrius]

1 час назад, shneider_vova сказал:

звичайної розетки  - повинен же спрацювати ПЗВ?

трехфазное узо не должно срабатывать при отсутсвии тока на нулевом проводе

[Borets]

Не знаю , але чомусь в інтернеті дуже мало запевняючих прикладів що реле напруги є найкращим захистом від обриву нуля. Я скажу що мені не подобається в даному випадку :

1. Реле реагує на наслідок обриву , а не на сам факт обриву.

2. Реле треба купити , а це затрати . Плюс проблеми з вибором , бо їх різних багато ,відрізняються параметрами.

3. Це реле треба вмонтувати на вводі , а це додатковий елемент  додаткове  місце , це перехідні контакти (що ніяк не добавляє надійності).

4. Плюс ота "світломузика" про яку ви писали.

 

   Тому в мене є запитання : в звязку з тим , що УЗО штатно вже встановлене на більшості вводів, чи не можна було б організувати відключення вводу при обриві нуля все ж таки через УЗО ? Наприклад таким чином : - через електронне реле маленької потужності  , при обриві нуля  імітувати витік струму на заземлення, що в свою чергу вимкне живлення. До того ж  ,у реалізації такої схеми ми можемо скористатися отим струмом до 30мА на котрий не реагує УЗО

 

[Energon]

39 минут назад, Borets сказал:

Не знаю , але чомусь в інтернеті дуже мало запевняючих прикладів що реле напруги є найкращим захистом від обриву нуля. Я скажу що мені не подобається в даному випадку :

1. Реле реагує на наслідок обриву , а не на сам факт обриву.

2. Реле треба купити , а це затрати . Плюс проблеми з вибором , бо їх різних багато ,відрізняються параметрами.

3. Це реле треба вмонтувати на вводі , а це додатковий елемент  додаткове  місце , це перехідні контакти (що ніяк не добавляє надійності).

4. Плюс ота "світломузика" про яку ви писали.

 

   Тому в мене є запитання : в звязку з тим , що УЗО штатно вже встановлене на більшості вводів, чи не можна було б організувати відключення вводу при обриві нуля все ж таки через УЗО ? Наприклад таким чином : - через електронне реле маленької потужності  , при обриві нуля  імітувати витік струму на заземлення, що в свою чергу вимкне живлення. До того ж  ,у реалізації такої схеми ми можемо скористатися отим струмом до 30мА на котрий не реагує УЗО

 

Так на вводі тепер ставити селективне ПЗВ замість реле напруг?) так воно по ціні виходить плюс мінус одне і теж)

[Vladdi]

22 часа назад, shneider_vova сказал:

може, я щось не розумію, але в випадку обрива 0 до ПЗВ - який саме ток нуля буде проходити через ПЗВ?

Не розумієте. Вище вже писав про це. Треба пам'ятати, що зовнішня мережа це не тільки ваши прилади, а й прилади всіх споживачів, ввімкнені "вище" (відносно точки обриву) нульового проводу. В трифазній системі ці споживачі продовжують бути об'єднаними нульовим дротом, а прилади створюють між собою ланцюги для струму. Оскільки фазні напруги залишаються присутніми, а нуля немає, то такі прилади відносно один одного опиняються ввімкнені між фазними провідниками, тобто, в мережу 380/400В. От тут і починається світломузика, як її назвав один з учасників. 

[Vladdi]

4 часа назад, Borets сказал:

Наприклад таким чином : - через електронне реле маленької потужності  , при обриві нуля  імітувати витік струму на заземлення, що в свою чергу вимкне живлення.

Тут відповідь коротка - бажаєте ризикнути життям, робіть нестандартні речі. Тільки чітко розумійте, що правила ПУЕ та схемотехніка сертифікованих приладів/рішень написані кров'ю та сльозами.

[igorjk]

Пля, адміни, ви коли небудь заблокуєте того тупорилого наблюдатєля?

[igorjk]

3 часа назад, Energon сказал:

Так на вводі тепер ставити селективне ПЗВ замість реле напруг?) так воно по ціні виходить плюс мінус одне і теж)

Ну і яким чином там буде виконуватись селективність в одному приладі?

[Energon]

4 часа назад, igorjk сказал:

Ну і яким чином там буде виконуватись селективність в одному приладі?

Це був жарт якщо шо)

[Vladdi]

23 часа назад, Energon сказал:

Так на вводі тепер ставити селективне ПЗВ замість реле напруг?

А Ви впевнені, що у випадку відриву нуля сукупна мережа споживачів, які опинились за точкою обриву, забезпечить достатній кут зсуву струмів фаз для спрацювання селективного ПЗВ? Я от не впевнений, від слова "зовсім". Адже сукупність навантажень в ланцюжках "фаза-нуль" створює картинку, аналогічну несиметричному навантаженню трифазної системи, тільки із значними коливаннями напруг та струмів. І результат обертання напрямку струмів фаз в навантаженні за повне коло обертання ротора генератора не відрізняється від звичайного режиму.

[Borets]

20 часов назад, Vladdi сказал:

Тут відповідь коротка - бажаєте ризикнути життям, робіть нестандартні речі. Тільки чітко розумійте, що правила ПУЕ та схемотехніка сертифікованих приладів/рішень написані кров'ю та сльозами.

Так чому ж до сих пір ніхто не послався на ті правила ПУЕ що до даної проблеми? Може в них вже нічим писати? Закінчились кров та сльози, чекають на нові вливання?

 А якщо серйозно , там здається 617 сторінок , списку "Зміст" я не знайшов. Може хтось знає де саме про це там написано, на якій сотрінці? Напишіть будь ласка

[Vladdi]

10 минут назад, Borets сказал:

Так чому ж до сих пір ніхто не послався на ті правила ПУЕ що до даної проблеми?

ПУЕ не містять інформації щодо застосування конкретних типів обладнання в тому чи іншому випадку. Завдання ПУЕ - описати достатній набір заходів для безпечного підбору та прокладання кабелів, підключення електроустановок, надати типові схеми організації розподільчих мереж разом із заземленням., тощо. Тому рекомендацій на кшалт "...поставити ... ПЗВ ... в ... місці..." там не буде. Як не буде і рекомендацій щодо конкретних типів.

[dneprstab]

2 часа назад, Vladdi сказал:

ПУЕ не містять інформації щодо застосування конкретних типів обладнання в тому чи іншому випадку. Завдання ПУЕ - описати достатній набір заходів для безпечного підбору та прокладання кабелів, підключення електроустановок, надати типові схеми організації розподільчих мереж разом із заземленням., тощо. Тому рекомендацій на кшалт "...поставити ... ПЗВ ... в ... місці..." там не буде. Як не буде і рекомендацій щодо конкретних типів.

Тобто ПУЕ , як мудрий філін з анекдоту про мишей та іжачків - він тільки рекомендує , а ви вже крутіться як хочете 😂😂😂

[Vladdi]

В 08.03.2024 в 13:07, dneprstab сказал:

Тобто ПУЕ , як мудрий філін з анекдоту про мишей та іжачків - він тільки рекомендує

Та в тому й справа, що як раз не "рекомендує", а "встановлює вимоги", якщо використовувати слова потенційних адміністративних або карних справ про порушення норм та правил безпечного улаштування електроустановок.   

[dneprstab]

В 12.03.2024 в 11:03, Vladdi сказал:

Та в тому й справа, що як раз не "рекомендує", а "встановлює вимоги", якщо використовувати слова потенційних адміністративних або карних справ про порушення норм та правил безпечного улаштування електроустановок.   

Завжди бісила така постановка-ми не скажемо як треба, але 700 сторінок напишемо як не треба.
Господи - та напишіть покроково як треба, щоб проста мавпа могла взяти та по картинках все зробити...
Прям савєцький дибілізм.Нагадало мені моменти навчання у 90роки в універі на кафедрі радіофізіки-
90% преподів вели програми ще по написаних глиняних скрижалях епохи гоелро.
92-93 рік - в гуртожитку у студентів вже були хт/at , а на кафедрі розробки електроніки ми вчили структуру БЭВМ-шкаф тумбочка стойка ячейка...🙈

Змінено 13 березня користувачем dneprstab

[volomoto]

1 годину тому, dneprstab сказав:

Господи - та напишіть покроково як треба, щоб проста мавпа могла взяти та по картинках все зробити...
Прям савєцький дибілізм.

Ви усвідомлюєте, що тут ви суперечите самі собі?

Якраз совком те, коли є тільки один спосіб робити "правильно" і всі мають його дотримуватись. Це вбиває будь-яку творчість і викликає стагнацію практично у всіх сферах.

Нормальним підходом є якраз встановленням рамок, які кажуть що далі неправильно і ми вас покараємо, а в межах тих рамок робіть як заманенться і, відповідно, шукайте оптимальні рішення. Це універсальний алгоритм роботи регуляторних механізмів і він працює дуже добре.

[Energon]

1 минуту назад, volomoto сказал:

Ви усвідомлюєте, що тут ви суперечите самі собі?

Якраз совком те, коли є тільки один спосіб робити "правильно" і всі мають його дотримуватись. Це вбиває будь-яку творчість і викликає стагнацію практично у всіх сферах.

Нормальним підходом є якраз встановленням рамок, які кажуть що далі неправильно і ми вас покараємо, а в межах тих рамок робіть як заманенться і, відповідно, шукайте оптимальні рішення. Це універсальний алгоритм роботи регуляторних механізмів і він працює дуже добре.

Якраз в електриці творчості не треба. Треба чітко вказувати як можно і як не можно. Бо є персонажі які то ПУЄ спотворюють на свій смак і необхідність.

[dneprstab]

22 минуты назад, volomoto сказал:

Ви усвідомлюєте, що тут ви суперечите самі собі?

Якраз совком те, коли є тільки один спосіб робити "правильно" і всі мають його дотримуватись. Це вбиває будь-яку творчість і викликає стагнацію практично у всіх сферах.

Нормальним підходом є якраз встановленням рамок, які кажуть що далі неправильно і ми вас покараємо, а в межах тих рамок робіть як заманенться і, відповідно, шукайте оптимальні рішення. Це універсальний алгоритм роботи регуляторних механізмів і він працює дуже добре.

Вдома можна займатись художнім розписом шлейфів та плетінням косичок на свій смак.
Але коли зібралось 100 електриків і будують емпайрстейтбілдінг - то як ви уявляэте творчість ?
КОли вони вільні то можуть творити і узгодити щоб взяв креслення-і пішов працювати.
До речі так там і працює.
 

Змінено 13 березня користувачем dneprstab

[volomoto]

38 хвилин тому, dneprstab сказав:

Але коли зібралось 100 електриків і будують емпайрстейтбілдінг - то як ви уявляэте творчість ?

ПУЕ — це для інженерів-проектантів, які роблять проект і дають його дротокрутам.

 

59 хвилин тому, Energon сказав:

Треба чітко вказувати як можно і як не можно.

Зверніться до проектанта і вам чітко все розмалює. Про існування ПУЕ вам навіть не треба знати.

[Energon]

14 минут назад, volomoto сказал:

Зверніться до проектанта і вам чітко все розмалює. Про існування ПУЕ вам навіть не треба знати.

Та якраз таки треба( тому що 95% то монтаж який не потребує не ліціензіювання робіт, ні проектанта з проектами і пуями, ні вимагає кваліфікованих робочих рук - це монтаж в приватних будинках і квартирах)