ПДР. Хто правий.

[vbb]

13 хвилин тому, vovova сказав:

Тоді про що суперечка?

Нема суперечки. Але якщо уважно почитати той "вирок" то приходимо до журливого висновку - 

31.08.2024 в 12:10, vbb сказав:

Позивач невіглас - 

по-перше бо таки порушив правила 

по-друге що не найняв адвоката який виграв би йому справу  - базуючись на протоколі та опису незрозуміло хто де як рухався та чи було щось взагалі.

невіглас позивач + невіглас хто писав опис сітуації.

 

16 хвилин тому, vovova сказав:

Мене цікавить вариант, як я на малюнку показав. Так треба вмикати?

Ні. 
Тому що 
9.4
...... Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.

[vadimv]

3 хвилини тому, vbb сказав:

9.4
...... Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.

Класно сформульований пункт ) Може трактуватися так, що сигнал взагалі не можна подавати, бо він може з якихось причин бути не зрозумілим для інших учасників руху ))

[vbb]

9 хвилин тому, vadimv сказав:

Класно сформульований пункт ) Може трактуватися так, що сигнал взагалі не можна подавати, бо він може з якихось причин бути не зрозумілим для інших учасників руху ))

Ваша версія?

[vadimv]

21 хвилину тому, vbb сказав:

Ваша версія?

Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50–100 м у населених пунктах і за 150–200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру). Забороняється подавати сигнал більш ніж за 50–100 м у населених пунктах і за 150–200 м поза ними, якщо протягом цією відстані до автомобіля є інші повороти.

Змінено 1 вересня 2024 користувачем vadimv

[vbb]

2 хвилини тому, vadimv сказав:

Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50–100 м у населених пунктах і за 150–200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру). Забороняється подавати сигнал більш ніж за 50–100 м у населених пунктах і за 150–200 м поза ними, якщо протягом цією відстані до автомобіля є інші повороти.

Так це не версія а один з пунктів про використання поворотників. Я навів також один з пунктів. Мав на увазі вашу версію питання  вище, спираючись на ПДР

[vadimv]

Тільки що, vbb сказав:

Мав на увазі вашу версію питання  вище, спираючись на ПДР

Вибачте, я стараюсь уникати місць, де роблять такі перехрестя і вішають такі знаки )

Вони небезпечні для життя

Тому не можу нічого відповісти на питання, що б я робив у разі такої халепи. Мабуть увімкнув задню і об'їхав іншою дорогою ))

[vovova]

35 минут назад, vadimv сказал:

Класно сформульований пункт ) Може трактуватися так, що сигнал взагалі не можна подавати, бо він може з якихось причин бути не зрозумілим для інших учасників руху ))

     Знайома отримала права, я їй читаю: розділ 12, Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу, щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати ним.

     Вона: Так що мені з парковки зовсім не можно виїзджати?

[vadimv]

3 хвилини тому, vovova сказав:

     Знайома отримала права

Нам у автошколі інструктор так і казав - ви тут всі після отримання прав потенційно можете отримати десяточку. Тому подумайте, чи воно вам потрібно. Ще є час передумати.

Змінено 1 вересня 2024 користувачем vadimv

[vovova]

Я зрозумів: треба поворотники вмикати всюди, щоб не звинувачили. А коли зупинять, що не ввімкнув, казати: я рукою показував.  А потім: де ваши докази? А коли відео покажуть, то: А де видно, що це я?...

[vbb]

22 хвилини тому, vadimv сказав:

Вибачте, я стараюсь уникати місць, де роблять такі перехрестя і вішають такі знаки )

Вони небезпечні для життя

Тому не можу нічого відповісти на питання, що б я робив у разі такої халепи. Мабуть увімкнув задню і об'їхав іншою дорогою ))

Цитата

30-е годы, коллективизация.
Крестьянин заполняет колхозную анкету,дошел до пункта "Как Вы живете
с женой?". Ну, думает, что написать?
Напишу "сплю слева",-припишут левоуклонисткий уклон, напишу "сплю
справа",-припишут право-троцкиский, напишу "сплю сверху",-давлею над
массами, напишу "сплю снизу" плетусь на поводу у масс. Написал: " Мы
с женой спим раздельно, а я занимаюсь ананизмом." Через сутки был
арестован за связь с кулачеством и разбазаривание семенного фонда.

 

[normal]

56 хвилин тому, vovova сказав:

зрозумів: треба поворотники вмикати всюди, щоб не звинувачили

Правильно, бо штраф тільки один: "невчасне ввімкнення покажчиків поворотів або їхнє невикористання при здійсненні маневру", можна навіть вмикати не той покажчик і не виконувати маневр, але якщо виконати і це призведе до ДТП, то ой...

[andrey_ka]

2 години тому, vovova сказав:

Мене цікавить вариант, як я на малюнку показав. Так треба вмикати?

В залежності яка там табличка під знаком головна дорога  (якщо вона там є). 

Якщо така як на малюнку 1 - 2 то  не потрібно. Якщо така як на малюнку 3 то  потрібно. 

Але судячи з фото перехресття там табличка якщо і є , то така як на малюнку 1 і вмикати тут не потрібно.

[i.may]

22 години тому, vbb сказав:

там пересічення роздійльної полоси тому так, з поворотником

Де "там" якої "роздільної полоси", як її можна "пересікти"? 

 

22 години тому, vbb сказав:

людина відпочатку не розуміє зв'язку знаків з розміткою.

😉

Ви розумієте різницю між загальними і спеціальними нормами в законодавстві, і про що сабж???

Тут про конкретну ситуацію Яка розмітка? Які знаки по смугам? Що ви починаєте "а якщо метиорит". Тут козиряють нісенітнецями від ПП, в яких небезпечно блудять в двох соснах. Там нічого немає крім знака 7.8.  

Загальна норма - при повороті зайняти крайнє положення і подати відповідний сигнал.
В ПДР декілька сотень спеціальних норм. І у жодній немає про "вигин головної дороги". Усе це вигадки, іще раз - НЕБЕЗПЕЧНІ для інших УДР.

Змінено 1 вересня 2024 користувачем i.may

[i.may]

31.08.2024 в 12:10, vbb сказав:

Де ви бачите У- подібне перехрестя?

З якої мари питання до мене? Позов не я писав 😉
І для мене це неважливо. Там є знак 7.8 з сумнозвісним "вигином" - цього достатньо!
Якщо є час і натхення можете перевірити кути.. .

Цитата

Y-подібні (Y) - примикання однієї дороги до іншої в місці, де одна з доріг відхиляється від прямого напрямку або під кутом меншим ніж 75° чи більшим ніж 105°

 

Змінено 1 вересня 2024 користувачем i.may

[vbb]

1 годину тому, i.may сказав:

З якої мари питання до мене? Позов не я писав 😉
І для мене це неважливо. Там є знак 7.8 з сумнозвісним "вигином" - цього достатньо!
Якщо є час і натхення можете перевірити кути.. .

 

Так якого біса ви дебільний позов тв дебільний опис сітуації використовуєта як аргумент?

[vbb]

2 години тому, i.may сказав:

Де "там" якої "роздільної полоси", як її можна "пересікти"? 

 

😉

Ви розумієте різницю між загальними і спеціальними нормами в законодавстві, і про що сабж???

Тут про конкретну ситуацію Яка розмітка? Які знаки по смугам? Що ви починаєте "а якщо метиорит". Тут козиряють нісенітнецями від ПП, в яких небезпечно блудять в двох соснах. Там нічого немає крім знака 7.8.  

Загальна норма - при повороті зайняти крайнє положення і подати відповідний сигнал.
В ПДР декілька сотень спеціальних норм. І у жодній немає про "вигин головної дороги". Усе це вигадки, іще раз - НЕБЕЗПЕЧНІ для інших УДР.

ви про що взагалі тут?
ніфіга не зрозуміло з вашого посту... вибачте, коментувати нічого

Змінено 1 вересня 2024 користувачем vbb

[tayatlas]

10 часов назад, vbb сказал:

а ну шануівльники лівого попоротника на кругу та на серпантині, обоснуйте які поворотники вмикати рухаючись ГД при отакому знаку (це одне і те саме перехрестя з різних напрямків):
 

     Точно такие же как и при движении при второстепенной дороге :). 

   ПДД НЕ устанавливают зависимость использования специальных сигналов от типа дороги: главная/второстепенная. В обоих случаях правила применения спецсигналов ОДИНАКОВЫ !!!

[andrey_ka]

А тут потрібно вмикати покажчики , рухаючись по головній ?

 

 

[vbb]

16 хвилин тому, tayatlas сказав:

     Точно такие же как и при движении при второстепенной дороге :). 

   ПДД НЕ устанавливают зависимость использования специальных сигналов от типа дороги: главная/второстепенная. В обоих случаях правила применения спецсигналов ОДИНАКОВЫ !!!

до сраки який тип дороги
в данному контексті я вказав ГД для розуміння напрямку руху

[normal]

19 хвилин тому, andrey_ka сказав:

А тут потрібно вмикати покажчики , рухаючись по головній ?

Звісно треба, спочатку лівий, потім правий:

- перед першим поворотом з лівої смуги - лівий сигнал, з правої можна не вмикати (щоб не думали, що ви хочете перестроїтись у ліву)

- перед другим поворотом з любої смуги - правий сигнал (щоб не думали, що ви їдете прямо)

[andrey_ka]

1 година тому, normal сказав:

Звісно треба, спочатку лівий, потім правий:

У цьому немає абсолюно ніякої потреби.  Якщо перед вами встановлений знак "дозволений напрямок руху по смугах" прямо ,  то вмикання будь-якого  покажчика може трактуватись як спроба з`їхати з цієї смуги , і вводити в оману оточуючих водіїв. Хай ця смуга хоч в дульку закручується при русі прямо поворотники зачіпати не треба і всі трактувати ваші дії будуть однозначно.

1 годину тому, normal сказав:

- перед першим поворотом з лівої смуги - лівий сигнал,

Заборонено пунктом 9,4.

Спочатку ви виявляєте намір повернути ліворуч , а потім в процесі відмовляєтесь та повертаєте праворуч. Ваші дії на дорозі стають незрозумілими.

1 годину тому, normal сказав:

- перед другим поворотом з любої смуги - правий сигнал

З лівої смуги повертати праворуч заборонено пунктом 10,4.

2 години тому, normal сказав:

 перед другим поворотом з любої смуги - правий сигнал (щоб не думали, що ви їдете прямо)

З правої смуги "прямо" вам не можна , це забороняє знак  "дозволений напрямок руху по смугах".

Висновок: ІМХО. З лівої смуги поворотники взагалі не можна зачіпати , а з правої можна собі дозволити в кінці мигнути правим , хоч і сенсу в цьому трохи менше нуля.

[normal]

9 годин тому, andrey_ka сказав:

Хай ця смуга хоч в дульку закручується при русі прямо поворотники зачіпати не треба

Ось що таке рух прямо (перша картинка з'їзд на другорядну), у всіх інших випадках без повороту ви протараните будинок чи клумбу, отже вимушені крутити кермом і робити поворот, в ПДР навіть написано "поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух", тобто щоб продовжити рух "прямо" доведеться зробити кілька поворотів (і при в'їзді на перехрестя і рухаючись по ньому і при виїзді) і весь чей час треба подавати сигнали відповідні майбутньому руху керма і виключення тільки одне - коли сигнал не зрозуміють

9 годин тому, andrey_ka сказав:

ви виявляєте намір повернути ліворуч , а потім в процесі відмовляєтесь та повертаєте праворуч. Ваші дії на дорозі стають незрозумілими

Ага, а значить повертати наліво, а потім направо і це все взагалі без сигналів буде зрозумілим?

9 годин тому, andrey_ka сказав:

З лівої смуги повертати праворуч заборонено пунктом 10,4

Не заборонено, там же сказано "крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де напрямок руху визначено дорожніми знаками"

9 годин тому, andrey_ka сказав:

З правої смуги "прямо" вам не можна , це забороняє знак  "дозволений напрямок руху по смугах"

Сигнал не тільки для тих хто їде по головній, а і хто по другорядним і для пішоходів, а вони той ваш знак перед перехрестям і не бачили, і світлофор міг не працювати

9 годин тому, andrey_ka сказав:

З лівої смуги поворотники взагалі не можна зачіпати

Уявіть ви їдете по лівій останній, я з другорядної виїзджаю по правій зразу за вами і маю намір їхати прямо і тут ви без поворотників повертаєте направо в мою смугу, а ми вже обидва на головній...

Змінено 2 вересня 2024 користувачем normal

[normal]

Ось наче знайшов "вигин", з таким радіусом це більше до "прямо" чим "поворот"

[andrey_ka]

16 хвилин тому, normal сказав:

Ось що таке рух прямо (перша картинка з'їзд на другорядну), у всіх інших випадках без повороту ви протараните будинок чи клумбу, отже вимушені крутити кермом і робити поворот, в ПДР навіть написано "поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух", тобто щоб продовжити рух "прямо" доведеться зробити кілька поворотів (і при в'їзді на перехрестя і рухаючись по ньому і при виїзді) і весь чей час треба подавати сигнали відповідні майбутньому руху керма і виключення тільки одне - коли сигнал не зрозуміють

 

Це ваші субєктивні трактування. Ви ж не можете послатись на визначення , що таке рух прямо? А якщо дорога виляє зовсім трішки , кермо ви точно так же крутите. Це буде рух прямо чи також ні? Точно так же з поворотом. Де та межа коли можна точно сказати : ось це вже точно поворот. Чому відхилення дороги від прямої на 90° це поворот , а відхилення скажімо  на 1° ні ?

ПС.. Може все таки ми повинні керуватись не своїми власними визначеннями  а тим , що нам показують знаки ?

29 хвилин тому, normal сказав:

Ага, а значить повертати наліво, а потім направо і це все взагалі без сигналів буде зрозумілим?

Цілком і повністю. Всі кого це стосується будуть трактувати наші дії однозначно , так як в першу чергу дивляться на знаки де вказано: що з лівої рух прямо та ліворуч , з правої прямо та праворуч.

Пс. Уявіть що на вашому автомобілі не два , а три покажчика (праворуч , ліворуч , прямо) . Під`їжджаючи до такого перехресття та рухаючись по головній  який покажчик ви увімкнете?

34 хвилини тому, normal сказав:

Не заборонено, там же сказано "крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де напрямок руху визначено дорожніми знаками"

І який же напрямок руху нам визначили дорожні знаки ??? 

Ви ж чомусь абстрагувались від дії знаку 5.18 і поставили в пріорітеті пункт 9.2 , повертаю значить вмикаю. І я точно так же абстрагувався та поставив в пріорітеті пункт 10.4. Так чий пункт важливіший?

50 хвилин тому, normal сказав:

Сигнал не тільки для тих хто їде по головній, а і хто по другорядним і для пішоходів, а вони той ваш знак перед перехрестям і не бачили, і світлофор міг не працювати

Хто там що подумав у данному випадку немає ніякого значення , пішоходів це не стосується , а другорядні взагалі не бачать , що там рух по смугах , у них свої знаки якими вони і керуються.

Поїхавши з правої смуги ліворуч (як ви кажете прямо) цим самим ви порушите дію знаку  "дозволений напрямок руху по смугах".

[i.may]

15 годин тому, vbb сказав:

вибачте, коментувати нічого

Немає що коментувати, якщо змішані мухи з котлетами.
Поворотник подається відповідно до конфігурації перехрестя, "зафіксованої дорожниками в бетоні". На перехресті є або рух прямо, або з однієї дороги на іншу (поворот), що перехрещує, прилягає, розгалужується - тоді подається відповідний сигнал. І не важливий кут повороту чи траекторія руху на ньому.
Сигнали і знаки з розміткою (хто, куди, як - порядок руху) з різних пісочниць, вони навіть розписані у різних Конвенціях. Поворот хоч з однієї смуги, хоч з трьох позначається однаковим сигналом. Так що не потрібно сюди ліпити схеми ОДР - вони можуть бути різними на тому ж самому перехресті, і мінятися. На відміну від конфігурації, поки дорожники знов не прийдуть для реконструкції 😉