ПВУ Daikin VAM на “Холодном чердаке”

[ЯД]

1 годину тому, bulaniy.sv сказав:

немного напрягает приточный воздуховод длинной 5 метров, может есть смысл поменять местами? То есть приток сделать метра 2, а выпуск 5-6 метров (но снова вопрос актуальный по конденсату).

Я бы не менял.

Самое страшное - зима. Приточный воздух холодный и при нагреве влажность падает - внутри конденсата не будет.

А вот воздух после рекуператора на выброс на улицу - все равно будет теплее чем улица, и влажнее (100% обмена влажности и температуры нереально). Соответственно именно на выходе возможен конденсат внутри воздуховода. И чем он длиннее - тем больше вероятность, особенно если это оцинковка,  а не Атсо 

 

Почему не жжесткий? Он более теплоемкий и легко охлаждается, и на нем будет конденсат (на выбросе отработки на улицу). У тех Атсо толком нет веса и нечему охлаждаться, кроме пружины.

Если боитесь про сопротивление "гофры" - возьмите бОльшего сечения и через переходник 

Змінено 13 лютого користувачем ЯД

[bulaniy.sv]

7 минут назад, ЯД сказал:

Я бы не менял.

Самое страшное - зима. Приточный воздух холодный и при нагреве влажность падает - внутри конденсата не будет.

А вот воздух после рекуператора на выброс на улицу - все равно будет теплее чем улица, и влажнее (100% обмена влажности и температуры нереально). Соответственно именно на выходе возможен конденсат внутри воздуховода. И чем он длиннее - тем больше вероятность, особенно если это оцинковка,  а не Атсо 

 

Почему не жжесткий? Он более теплоемкий и легко охлаждается, и на нем будет конденсат (на выбросе отработки на улицу). У тех Атсо толком нет веса и нечему охлаждаться, кроме пружины.

Если боитесь про сопротивление "гофры" - возьмите бОльшего сечения и через переходник 

То есть, приток как и есть пусть останется 5-6 метров (гибкий воздузовод АТКО утепленный), а отток оставлю 2 - 2.5 метра тем же АТКО, только сделаю минимальный уклон (3-5 см) к решетке, чтобы и если и образовался конденсат, то стекал).

Но приток в 5-6 метров тоже напрягает, в плане сопротивления, но других вариантов уже нет, переделать возможности нет (все зашито).

П.С. Нашел характеристики ПВУ с графиками. 

[ЯД]

1 година тому, bulaniy.sv сказав:

приток в 5-6 метров тоже напрягает, в плане сопротивления

Уменьшить сопротивление можно уменьшить расчетную скорость или увеличить сечение воздуховода. Думаю, если поставить большего диаметра - вы не заметите того сопротивления

[shneider_vova]

думаю, 25 мм утеплення - малувато....

 

ідея вимикати постнагрів - теж погана, бо кпд і так буде 50%, тож без постнагріва при -10 на вулиці приток буде біля 0

[TaurosRMK]

В мене також повітроводи розведені по холодному горищі, але дуже холодному, дах просто шифер і нічого більше. Також є комбінація повітроводів, де потрібно оцинкований спіровент, а довгі траси і гілки ATCO Superflex. Магістраль 150 мм, дальше 125-100 мм. Додатково це все зверху обтягнуто трьома шарами рулонної мінвати 50 мм, але то така вата, що фактично загальна товщина добрих 100-110 мм в кращому випадку. Зверху мінвата закрита фольгованим спіненим ППЕ 5 мм. Переважно всі повітроводи лежать на перекритті, в місцях біля теплообмінника висять в повітрі. ПВУ не заводська, а набірна, теплообмінник протиточний не ентальпійний. В зимовий час ПВУ ганяє десь біля 130 м3/год повітря, щоб поменше вбивати вологість.

Є достатня кількість датчиків щоб робити порівняння. Від самої дальної точки витяжки до ПВУ десь 10-11 м повітроводу, фактично йде магістраль і від неї невеликі гілки до кімнат звідки витягуєтсья повітря. Вся витяжка зосереджена в одній стороні. При 130 м3/год в морози -10°C присутні суттєві тепловтрати, якщо середня температура у витяжних кімнатах десь 22°C, то до датчика перед входом в теплообмінник може дойти вже 18-18.5°C. Приблизно при нулі на вулиці тепловтрати невеликі, деся біля 1.5°C. Дані приблизні, не слідкую за тим, але точно знаю що тепловтрати є, бо в морози спостерігав.

З притоком ситуація така сама, але там три великі гілки. Датчик в ПВУ, дальше частина магістралі де встановлено постнагрівач, і дальше все розходиться через трійники по кімнатах. В одній з кімнат в приточному анемостаті встановив датчик, якраз саме для контролю тепловтрат. Від датчика який в ПВУ і до анемостату десь 8 м. Тут втрат трохи менше ніж на витяжці, але все рівно присутні. Наприклад зараз при +2С на вулиці постнагрів не вмикається, 19°C вийшло з теплообмінника і трохи менше 19°C зайшло до анемостату. Але при -10°C також втрачається до 3°C.

Щоб зменшити тепловтрати в морози, в моєму випадку треба збільшити потік до 180-200 м3/год, тоді навіть при -10°C можна очікувати на 1-1.5°C втрат, але тим самим це дуже швидко висушує будинок, тому що в хату запускаєтсья повітря з вологістю 10%. Хоча є і зворотня ситуація, з одного боку витяжне повітря остиває, а з іншого збільшується його вологість, що краще впливає на теплообмін.

Ефективність теплообмінника дуже добре залежиться від температури, тому якщо знизиться температура витяжки, то знизиться і температура притоку. Декілька разів проводив експеримент, в морози вимикав постнагрів. Якщо не помиляюся то до анемостату доходило менше 15°C, що трохи не комфортно. Тому без постнагріву ніяк.

До речі, я не знаю яка на виході вологість з ентальпійного теплообмінника, але враховуючи той фактор що їхня ефективність нижча за не ентальпійні варіанти, і те що це все на холодному горищі, то тут постнагрів може зіграти злий жарт. Для прикладу, в морози вийде з теплообмінника 10-11°C і 45% вологість, поки повітря дійде до кімнтат воно зазнає тепловтрат, які ви будете компенсовувати постнагрівом. І чисто припущення, якщо брати мої тепловтрати, то маючи в ПВУ на виході 11°C, до кімнат може дійти лише 11-12°C, якщо не менше, цього мало, бо я очікую не нижче 17-18°C, тому прийшлося би нагрівати до 20°C, щоб поки повітря дійде до кімнат, то мало хоча б 17+ °C. А нагрівання повітря 11°C до 20°C заодно і зменшить відносну вологість десь до 28-30%. Тому в такому випадку постнагрів дещо вбиває сенс ентальпійного теплообмінника, тому що частина повернутої вологи втрачається.

Змінено 13 лютого користувачем TaurosRMK

[bulaniy.sv]

19 часов назад, shneider_vova сказал:

думаю, 25 мм утеплення - малувато....

 

ідея вимикати постнагрів - теж погана, бо кпд і так буде 50%, тож без постнагріва при -10 на вулиці приток буде біля 0

К сожалению, как есть уже... Я слабо представляю как этот АТКО можно до утеплить, не повредив его, разве что типа коробка с ЭППС 50мм, с учетом что каналы лежат на настиле

Постнагрев выключаться не будет, это в случае того, если не будет электричества... Ибо, я быстро батарейки разрядить могу.

Змінено 14 лютого користувачем bulaniy.sv

[Фрай]

Колеги які давно мають ПВУ, поділіться власним досвідом експлуатації, будь-ласка, чи варте при нинішніх реаліях життя встановлення ПВУ?

[МакДо]

51 хвилину тому, Фрай сказав:

Колеги які давно мають ПВУ, поділіться власним досвідом експлуатації, будь-ласка, чи варте при нинішніх реаліях життя встановлення ПВУ?

Думаю, що ті хто спробував, вже не передумають, а ті хто не пробував, говорять про відкриті вікна та природні вентиляцію.
Нещодавно знайомий питав, як то зробити, бо з відкритими вікнами спати не дуже через шахеди та вибухи. Тому тут немає однозначної відповіді

[yur43]

1 година тому, Фрай сказав:

Колеги які давно мають ПВУ, поділіться власним досвідом експлуатації, будь-ласка, чи варте при нинішніх реаліях життя встановлення ПВУ?

звичка до свіжого чистого повітря балує. Потім заходиш такий до кудись, а там волого і тхне.., а їм нормально. 

Це як вода з міської труби і після осмосу.

[Фрай]

Я вас розумію і не ставлю під сумнів, але моє питання про інше - які проблеми були під час експлуатації у блекаути чи перепади мережі?

2 години тому, Фрай сказав:

поділіться власним досвідом експлуатації, будь-ласка, чи варте при нинішніх реаліях життя встановлення ПВУ?

Особливо цікавить досвід того хто не шарить у системі і сам не лізе щось там налаштувати чи полагодити.

Тут також поправка, питання не до тих у кого супер ДБЖ і він може дозволити собі 20-30-100 кВт.

[МакДо]

2 години тому, Фрай сказав:

які проблеми були під час експлуатації у блекаути чи перепади мережі?

В цілому ПВУ споживає 50-100вт*год, а іноді і менше. Тобто ДБЖ без загрози  Але якщо система вимкнута, бажано закрити вхід та вихід на вулицю, щоб холодне повітря не йшло по плвітрлводам у зоні конденсації.

[Фрай]

Дякую, це вже щось

40 хвилин тому, МакДо сказав:

…якщо система вимкнута, бажано закрити вхід та вихід на вулицю…

А є ж якісь автоматичні клапани, щоб не думати за це самому?

бо тут декого з «членкинь» сімʼї важко навчити вимикати сигналізацію перед тим як зайти, що вже казати за вентиляцію. ))

[МакДо]

1 хвилину тому, Фрай сказав:

А є ж якісь автоматичні клапани, щоб не думати за це самому

Так, вентс продає герметичні клапани з приводом від belimo. Не дуже воно дешево, але можна купити без привода і щось заколхозити, або ж на Алі купити такий клапан з приводом. 

[ЯД]

6 годин тому, Фрай сказав:

Колеги які давно мають ПВУ, поділіться власним досвідом експлуатації, будь-ласка, чи варте при нинішніх реаліях життя встановлення ПВУ?

У вышесказанному добавил бы, что как ни крути, а оно гудит) или зашивать в короб или тех комната

[Фрай]

25 хвилин тому, ЯД сказав:

У вышесказанному добавил бы, что как ни крути, а оно гудит) или зашивать в короб или тех комната

Це ще одне питання, бо у мене є лише горище, а друзям з горища довелось переносити здоровецький блок до технічного приміщення, теж заважав зайвий шум над головою

[yur43]

4 години тому, Фрай сказав:

20-30-100 кВт

зовсім мало споживає, 8 kWh за місяць, правда в серпні часто були вікна вночі відкриті

Змінено 21 година тому користувачем yur43

[TaurosRMK]

40 хвилин тому, yur43 сказав:

8 kWh за місяць

Ну вона у вас і працює на обертах як в мене вентилятори в ПК 😁 

Плюс немає нагріву, а може комусь це буде необхідно. 

[yur43]

17 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

немає нагріву

.. в серпні ? Працює відповідно потребам.

[TaurosRMK]

53 хвилини тому, yur43 сказав:

в серпні

Та ні, в загальному. То ж 8 кВт*год не кожного місяця.

[yur43]

5 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

не кожного

та приблизно однаково. Режим витяжки (90w) визначає, кухня.

[TaurosRMK]

59 хвилин тому, yur43 сказав:

та приблизно однаково.

2 години тому, TaurosRMK сказав:

Ну вона у вас і працює на обертах як в мене вентилятори в ПК 😁 

Плюс немає нагріву, а може комусь це буде необхідно.

 

[Фрай]

3 години тому, yur43 сказав:

зовсім мало споживає, 8 kWh за місяць, правда в серпні часто були вікна вночі відкриті

От менше всього мене турбує скільки воно споживає, я навіть не знаю скільки який прилад у мене дома зараз їсть, пофіг!

Я живу сьогодні і заробляю на це сьогодні, а що буде завтра яке може і не настане мені глибоко пофіг. 
Сьогодні є на шматок мʼяса, бокал вина чи порцію віскі?

Добре!

Завтра цього може не бути?

То буду їсти тільки хліб і запивати водою, пофіг! Я голодував тоді коли всі були ситі і мене вже цим не злякаєш. 
Тому і будинок у 2014-му вибрав окремий, а не у котеджному містечку як планував, типу, не стане грошей на життя то вирублю світло, газ і воду, викручусь.

Але зараз трохи інакша ситуація, сімʼя хоче так я ніколи не робив і не знаю. 

От деякі речі з тих, що лякають:

1. Шум, гудіння від ПВУ

2. Неможливість встановлення поза будинком, (до+5*С)

3. Конденсат в певні перідои експлуатації

4. Постійний нагляд незалежно від термінів сервісного обслуговування.

А це ж іще не все?

[TaurosRMK]

36 хвилин тому, Фрай сказав:

3. Конденсат в певні перідои експлуатації

Конденсат буде поки у вас не витягне всю вологу з будинку. Маєтсья на увазі при співпадінні вуличної і внутрішньої температури. Потім конденсату стане менше.

Але це і породжує іншу проблему, яку замовчують - через деякий час у вас вологість по всій хаті впаде до 30-35% і тоді будете думати як її піднімати. Або змиритися з таким. Але це також не всім підходить. Хоча багато хто з цим і живе. Або якось підлаштовувати продуктивність ПВУ, щоб не сильно висушувала будинок. Але це автоматично зменшує норми повітрообміну, які в першу чергу треба розрахувати по проекту або самостійно. Але знову ж таки, хтось живе і з тим, що ПВУ просто працює, нижче норми в 2-3 рази, але працює. Це все ж таки краще, ніж її повна відсутність, але трохи не співставне витратам на саму систему - тобто змонтувати ПВУ, але використовувати її на 30% від рекомендованих норм.
 

36 хвилин тому, Фрай сказав:

1. Шум, гудіння від ПВУ

Тут напевно все залежить від ПВУ і її місця монтажу. Одна справа коли ПВУ розрахована в натяг, тобто увесь час працює на 80-100% потужності. В такому випадку шуму не уникнути. Інша справа коли є добрий запас і ПВУ (тобто продуктивність системи) працює на 30-40% і видає бажаний повітрообмін. тоді шум має бути значно нижчий.

 

36 хвилин тому, Фрай сказав:

2. Неможливість встановлення поза будинком, (до+5*С)

Якщо це в умовному суміжному з будинком гаражі, де точно не буде нижче +5С, то теоретично можна. Люди на горищі монтують і все ок. В мене взагалі на холодному горищі, де в зимку майже вулична температура, і все працює. Але у мене не заводська ПВУ, тому тут є свої нюанси. В цілому що там має ламатися, вентилятори можуть працювати при мінусових температурах, хіба що їх ресурс зменшиться, датчикам без різниці, головне не допускати замерзання в теплообміннику. Можливо внутрішні компоненти на платах, і то не факт що з ними щось станеться.

 

36 хвилин тому, Фрай сказав:

4. Постійний нагляд незалежно від термінів сервісного обслуговування.

Постійний нагляд напевно потрібен для ПВУ, які мають обмежений моніторинг і захисти. Тобто прийдеться інколи заглядати чи все ок. Якщо система повноцінна, все повязано та автоматизовано, то з часом ви просто забуваєте про неї і хіба що міняєте фільтри час від часу. Більше можна туди не лазити. А щоб не лазити, то треба щоб ПВУ мали певний набір датчиків і ви могли у будь який час перевірити чи змінити налаштування. А внутрішні алгоритми все зроблять самостійно.

Змінено 16 годин тому користувачем TaurosRMK