Поворотні точки ділянки

[ficus41]

7 часов назад, porterlv сказал:

Так. А налягаюча сусідська була приватизована надцять років до того попереднім власником. Межі підписані по факту актуальним власником.

Головне, щоб ваш сусід знав про дану ситуацію, оскільки рано чи пізно йому доведеться виправити це все.

[porterlv]

Тобто, за даних обставин то не моя проблема, вірно? 

[ficus41]

10 часов назад, porterlv сказал:

Тобто, за даних обставин то не моя проблема, вірно? 

Так, не ваша проблема, особливо якщо ваші ділянки відмежовані парканами.

[viksel]

Ще якщо хтось в курсі і може коротко дати пояснення по тих системах координат,я так зрозумів що вони в кожному регіоні якісь свої.Що це за системи такі ?Головне не зрозуміла привязка, вони привязані до основних GPS чи це якісь абсолютні що привязуються до чогось...?
Але самі координати Бог з ними...Головне цікавить чому виникають такі проблеми якщо геодезичний прилад ну прям до 5 см точний?Це банальна халтура геодезиста?Чи в кадастрі є можливість корегувати поворотні точки як комусь там треба?Чому після кожного геодезиста бувають різні результати тих замірів?
Получається живеш собі купу років а тут бац і твоє не твоє...і державним актом підтертись можна бо приїде чоловік з палкою і скаже що дялянка крива і продати ти нічого не можеш, ну або чекати юзера який купить не глядя..А якщо ще сусід попадеться не "спокійний" і почне ворогувати не розібравшись.Ти вроді маєш землю але де вона точно ні хто не знає,бо коли купляв ділянку одні сказали тут,і закріпили АКТОМ НА ВЛАСНІСТЬ, а через 10 років вже не зовсім тут)))Скоро будуть говорити що земна кора рухається от і зміщення..Дурдом якийсь..

 

Змінено 10 годин тому користувачем viksel

[Фрай]

2 години тому, viksel сказав:

Головне не зрозуміла привязка, вони привязані до основних GPS чи це якісь абсолютні що привязуються до чогось...?

Мабуть проблема в тому, що мають бути якісь конкретні репери на даній площині інакше це зміщення буде безкінечно.

[porterlv]

2 години тому, viksel сказав:

Головне цікавить чому виникають такі проблеми якщо геодезичний прилад ну прям до 5 см точний?Це банальна халтура геодезиста?Чи в кадастрі є можливість корегувати поворотні точки як комусь там треба?Чому після кожного геодезиста бувають різні результати тих замірів?

Зараз прилад точний, а 10 - 20 років тому був не такий точний. А ще людський фактор... Так думаю, але на то не вчився. 

З того, що чув - у випадку виявлення схожих проблем, організація, що робила документацію має то поправити. У випадку мого сусіда, організація давно ліквідована а документи передані якійсь іншій чи в архів. То ж зміни вносити задарма нема кому. Будь добрий плати за сусіда або най сусід платить "бо можуть відмовити в реєстрації/приватизації". Короче, землевпорядник мене розводив на внесення змін в сусідову документацію. Я не хотів платити за сусіда а сусіду по взагалі нах треба (від купив приватну ділянку з документами). Я поморозився і приватизація пройшла з накладками. 

 Стосовно проблем - одне діло коли зміщення чи розворот (а то ще й весь район) і інше, коли не відповідає площа ділянки. Думаю, наслідки різні.   

[viksel]

1 час назад, Фрай сказал:

це зміщення буде безкінечно

Це дійсно так,і не тільки в геодезчному смислі))

 

56 минут назад, porterlv сказал:

То ж зміни вносити задарма нема кому

Вже б заплатив але тепер точно за результат.Щоб точки відповідали наявному розмежуванню.Ми ж і акти ромежування то підписували.І ділянки відповідають вказаній площі та розмірам,просто стоять криво.Значить точки що є в кадастрі не коректні з натурою...значить їх хтось мусить поправити...по ідеї звичайно безплатно,але нехай вже.Ну і хотілось би документ якийсь,бо в мене акт на землю вже давно валявся що толку)))

Змінено 6 годин тому користувачем viksel

[voglya]

Репери встановлювались дуже давно (мабуть 70-80-90 роки), координувались, все наносилось на карти 1:500 та 1:1000 (зокрема). З приходом комп'ютерів ці карти "оціфрували". Тобто всі лінії перенесли в графічний редактор. З якою точністю? 1 мм на карті = 500 мм на місцевості, тобто тільки ліня у 0,3 мм дає похибку 150 мм на місцевості. Ви пробували на лавсані накреслити лінію 0,3 мм? А ще людський хівактор, а ще об'єктивно ЯК воно робилось та т.і. У 2000-ні роки держава захотіла нову топоз'їомку і почала вимагати її робити у всіх, хто шось робив з документами чи нерухомістю. І тулили все до купи: нову з'їомку на старі карти. Зараз, я так розумію, координують точки GPS-сом, але куди то все накладають? на які карти?

Чи ви думаєте, що вся территория "оціфрована" сучасними приборами?

[viksel]

1 час назад, voglya сказал:

але куди то все накладають? на які карти?

Я так зрозумів що для кадастру накладання на карту або супутниковий знімок не вижливий.Важливо щоб розміри співпадали,значить площа,ну і щоб накладань не було та інших спірних моментів,а в ідеалі щоб співпадало все по факту наявних меж(сітки,капітальні огорожі і т.д).От ми і розглядаємо походження та способи виправлення тих моментів.

Змінено 5 годин тому користувачем viksel

[ficus41]

3 часа назад, viksel сказал:

Ще якщо хтось в курсі і може коротко дати пояснення по тих системах координат,я так зрозумів що вони в кожному регіоні якісь свої.Що це за системи такі ?Головне не зрозуміла привязка, вони привязані до основних GPS чи це якісь абсолютні що привязуються до чогось...?
Але самі координати Бог з ними...Головне цікавить чому виникають такі проблеми якщо геодезичний прилад ну прям до 5 см точний?Це банальна халтура геодезиста?Чи в кадастрі є можливість корегувати поворотні точки як комусь там треба?Чому після кожного геодезиста бувають різні результати тих замірів?
Получається живеш собі купу років а тут бац і твоє не твоє...і державним актом підтертись можна бо приїде чоловік з палкою і скаже що дялянка крива і продати ти нічого не можеш, ну або чекати юзера який купить не глядя..А якщо ще сусід попадеться не "спокійний" і почне ворогувати не розібравшись.Ти вроді маєш землю але де вона точно ні хто не знає,бо коли купляв ділянку одні сказали тут,і закріпили АКТОМ НА ВЛАСНІСТЬ, а через 10 років вже не зовсім тут)))Скоро будуть говорити що земна кора рухається от і зміщення..Дурдом якийсь..

 

Для вас як замовника послуги, головним результатом є відповідність координат поворотних точок межі в Національній кадастровій системі та на місцевості. Тобто щоб не виникло ситуації, коли ділянка має встановлений паркан, а по координатах знаходиться в іншому місці чи знесена, чи розкручена.

Плюс розробник документації із землеустрою має дотримуватися статті 28 Закону України «Про Землеустрій»

[ficus41]

1 час назад, Фрай сказал:

Мабуть проблема в тому, що мають бути якісь конкретні репери на даній площині інакше це зміщення буде безкінечно.

Сучасне супутникове обладнання працює с режимі реального часу, отримуючи поправки від надавачів даних послуг. Надавачі цих послуг мають певну кількість базових станцій по містах, залежно від регіону і ці базові станції привʼязані до Державної геодезичної мережі України. Коли «дядько з палкою» приїздить на земельну ділянку для проведення кадастрової зйомки(не плутати з топозйомкою, бо інший геть вид робіт з іншими вимогами), то його прилад підключається до вищезгаданих базових станцій для отримання поправок та відповідно можливості якісно виконати свою роботу. 

[Фрай]

49 хвилин тому, ficus41 сказав:

то його прилад підключається до вищезгаданих базових станцій для отримання поправок та відповідно можливості якісно виконати свою роботу. 

Тоді інакше ніж рукожопістю виконавця не можу пояснити чому так відбувається.

[АлександрБ.]

По- перше,

- дуже вдячний за компетентні розтлумачення.

 

48 минут назад, ficus41 сказал:

Коли «дядько з палкою» приїздить на земельну ділянку для проведення кадастрової зйомки(не плутати з топозйомкою, бо інший геть вид робіт з іншими вимогами), то його прилад підключається до вищезгаданих базових станцій для отримання поправок та відповідно можливості якісно виконати свою роботу. 

По-друге,

- цікавить, чи має дядько повноваження (право) на втручання у Базу ?

Тобто, чи може він у реальному часі вносити кореговані координати зі своєї палки у Базу ?

Чи він може тільки "читати", а записують лише якісь інші, окремі, конкретні працівники, з правом втручання ?

 

[АлександрБ.]

І ще одне питання виникло після цього посту :

9 минут назад, Фрай сказал:

Тоді інакше ніж рукожопістю виконавця не можу пояснити чому так відбувається.

Був свідком процедури "з палкою" :

Один дядько, з солідним пузом, вочевидь старший , був з якимось прибором, 

а другий, молодий спритний хлоп, лазив по кущах з рожевою палкою з грибом зверху.

Він тіцяв палкою у різні кутки у чагарниках, палка тоненько попискувала.

Він йшов далі, по межі.

Так от, палка у моменти вимірювання була не строго вертикально,

а х..знає як, під кутом, може градусів так зо 20.

Причому нахили були у різні боки, то до сусіда, то навпаки.

Зрозуміло, що там її важко поставити вертикально, бо кущі, гілки, забори, дерев'яні сортири ...

Алеж, похибка при такому нахилі  вийде теж сантиметрів 20-30.

 

Отже суто технічне питання, чи може палка видавати координати у положенні, відхиленому від вертикалі ?

Дякую.

[viksel]

23 минуты назад, АлександрБ. сказал:

чи може палка видавати координати у положенні, відхиленому від вертикалі ?

Щоб таке знати треба геодезичний інститут закінчити))Виявляється щоб жити на приватній земельній ділянці треба багато інститутів закінчити))Добре що квартири ще не налязять одна на другу..поки що))

 

43 минуты назад, АлександрБ. сказал:

чи може він у реальному часі вносити кореговані координати зі своєї палки у Базу ?

Може..на скільки зрозумів може кожний хто має ліцензію на геодезію.Наприклад сьогодні хтось вносить поправки кординат а завтра хтось вносить ще поправки сусідньої ділянки,також ніби по поворотних точках що відповідають розмежуванню і т.д..і чиї поправки правдиві важко сказати,все заплутано капець))Після завтра когось вже немає і шукати крайніх немає смислу і часу.В кадастрі знову якісь налягання і все відбувається знову..геодезисти.інженери,акт про землю))Прожив 15 років а там знов не слава Богу😄
 

Змінено 4 години тому користувачем viksel

[АлександрБ.]

Пропоную почекати на відповіді колєги ficus41.

[Фрай]

6 хвилин тому, viksel сказав:

47 хвилин тому, АлександрБ. сказав:

чи може він у реальному часі вносити кореговані координати зі своєї палки у Базу ?

Може..на скільки зрозумів може кожний хто має ліцензію на геодезію.

Навряд чи, бо це може зробити лише той у кого є доступ до реєстру, а він ще й платний.

Мій державний нотаріус цього зробити не могла, довелось йти до приватного.

[viksel]

16 минут назад, Фрай сказал:

державний нотаріус цього зробити не могла, довелось йти до приватного.

Це не юридична парафія.Вони не можуть вносити правки в реєстри а тільки підтвердити або навпаки.Продати ділянку що має акт на землю звичайно можуть,навіть якщо координати не відповідають розмежуванню,тобто є налягання і т.д.Головне щоб був акт на землю.Дальше хто пожлобився на геодезію його проблеми.Та навіть потім,через 10-15-20 років історія може знову продовжитись,мол тоді точності не було а зарас до сотки точність і знову налягають ділянки))
Напевно особливо таке актуально там де земля коштує дорого,або вона комусь сильно потрібна.Уявляю як межують землі в Буковелі і т.д.

 

Змінено 3 години тому користувачем viksel

[ficus41]

1 час назад, Фрай сказал:

Тоді інакше ніж рукожопістю виконавця не можу пояснити чому так відбувається.

Або ж виконавець працює з рукожопими координатами. Тому що по яких координатах внесена ділянка, по них же і виноситься. Тому якщо при первинних обмірах допущена помилка, то вона далі стає явною. Ну в пішло поїхало….

[ficus41]

1 час назад, АлександрБ. сказал:

 

По-друге,

- цікавить, чи має дядько повноваження (право) на втручання у Базу ?

Тобто, чи може він у реальному часі вносити кореговані координати зі своєї палки у Базу ?

Чи він може тільки "читати", а записують лише якісь інші, окремі, конкретні працівники, з правом втручання ?

 

Пункт перший: що мається під словами «втручання у базу»?

пукт другий: координати в прилад вантажаться ті, по яких ділянка проходила державну реєстрацію, тобто відповідь НІ. До Національної кадастрової системи доступ мають лише державні кадастрові реєстратори (не плутати з реєстраторами речового права), які на основі розробленої документації із землеустрою можуть вносити виправлені відомості до координат.

[ficus41]

1 час назад, АлександрБ. сказал:

І ще одне питання виникло після цього посту :

Був свідком процедури "з палкою" :

Один дядько, з солідним пузом, вочевидь старший , був з якимось прибором, 

а другий, молодий спритний хлоп, лазив по кущах з рожевою палкою з грибом зверху.

Він тіцяв палкою у різні кутки у чагарниках, палка тоненько попискувала.

Він йшов далі, по межі.

Так от, палка у моменти вимірювання була не строго вертикально,

а х..знає як, під кутом, може градусів так зо 20.

Причому нахили були у різні боки, то до сусіда, то навпаки.

Зрозуміло, що там її важко поставити вертикально, бо кущі, гілки, забори, дерев'яні сортири ...

Алеж, похибка при такому нахилі  вийде теж сантиметрів 20-30.

 

Отже суто технічне питання, чи може палка видавати координати у положенні, відхиленому від вертикалі ?

Дякую.

Цілком можливо, оскільки сучасне супутникове обладнання має таку функцію, коли віха не обов’язково має бути перпендикулярна до поверхні землі, здається то називається компенсатор кута нахилу.

[ficus41]

55 минут назад, viksel сказал:

 

 

Може..на скільки зрозумів може кожний хто має ліцензію на геодезію.Наприклад сьогодні хтось вносить поправки кординат а завтра хтось вносить ще поправки сусідньої ділянки,також ніби по поворотних точках що відповідають розмежуванню і т.д..і чиї поправки правдиві важко сказати,все заплутано капець))Після завтра когось вже немає і шукати крайніх немає смислу і часу.В кадастрі знову якісь налягання і все відбувається знову..геодезисти.інженери,акт про землю))Прожив 15 років а там знов не слава Богу😄
 

Розробником документації може бути фізична чи юридична особа. Яка має в складі сертифікованого інженера землевпорядника, і якщо він десь наступив, то замовник може написати обґрунтовану скаргу на його дії до Держгеокадастру на кваліфікаційну комісію.

[ficus41]

50 минут назад, Фрай сказал:

Навряд чи, бо це може зробити лише той у кого є доступ до реєстру, а він ще й платний.

Мій державний нотаріус цього зробити не могла, довелось йти до приватного.

Державний нотаріус чи приватний не має доступу до Національної кадастрової системи з функцією внесення змін чи інших дій. Він користується реєстром речових прав для своєї діяльності.

[АлександрБ.]

36 минут назад, ficus41 сказал:

Цілком можливо, оскільки сучасне супутникове обладнання має таку функцію, коли віха не обов’язково має бути перпендикулярна до поверхні землі, здається то називається компенсатор кута нахилу.

Зрозуміло, дякую.

Тобто, палка - розумна, 

і похибка від нахилу автоматично вираховується та компенсується, 

і до Бази надходять вже істинні координати нижнього вістря палки? 

[ЯД]

2 хвилини тому, АлександрБ. сказав:

до Бази надходять вже істинні координати нижнього вістря палки?

Ничего в базу не идет. Палки только читалка. Это ж вынос точек в натуру .

Координаты менять или создавать - через держкадастр и проект, выше ж написали