Штукатурка газоблоку, як все таки правильно?

[sv_vs]

Зараз я на етапі штукатурки і після пошуків в інтернеті побачив, що існує багато способів, як це можна зробити. Вихідні умови: зовнішні стіни з газоблоку D400. Штукатурку вирішив брати гіпсову, стіни планую фарбувати. Нижче варіанти, які я знайшов (усі для гіпсової штукатурки):

1. Армуючий шар з клею + втоплена фасадна сітка, тоді штукатурка без сітки вже,  не подобається варіант тим, що сильно втрачається паропроникність стіни та і гіпс тоді не дуже має сенс, виглядає, що такий варіант більше підходить під штукатурку цементно-вапняну.
2. Штукатурка з маяками, сітка в штукатурці але розриви сітки на маяках, викликає сумніви, бо може тріснути саме в місцях маяків.
3. Сітка під маяками, сітка кріпиться так щоб можна було відгорнути її під час нанесення штукатурки і тоді втоплюється в штукатурку, виходить що розривів в сітці немає, але цей варіант виглядає досить незручно, незнаю чи майстри погодяться таке робити.
4. Варіант, який пропонують майстри: штукатурка по маяках без сітки, потім коли висохне наноситься другий шар (та сама гіпсова штукатурка) і в нього вже втоплюється сітка. Получається сітка теж без розривів. Але, я такого варіанту не знайшов в інтернеті та навіть виробник на упаковці штукатурки зазначає, що якщо планується наноситися другий шар - то перший має бути не гладким, торбо не загладжений правилом напевно а більше як під гребінку. Боються, щоб той другий шар не відставав та і роботи виходить набагато більше.

Також дивився інструкції від виробника штукатурки, там він нічого не згадує про сітку взагалі. На їхньому ютуб каналі є відео нанесення штукатурки на гб і там ніякої сітки немає, тому - 5 варіант - це взагалі без сітки.

Не розумію, чому за стільки років існуавння ГБ на ринку досі немає єдиного і перевіреного варіанту як його штукатурити...

[ЯД]

3 хвилини тому, sv_vs сказав:

розумію, чому за стільки років існуавння ГБ на ринку досі немає єдиного і перевіреного варіанту як його штукатурити..

Ну, потому что есть проверенные методы заработать )

Тут кстати есть тема по штукатурках и там это обсуждали.

Имхо сетка только на переходах разнородных материалов (ГБ-армопояс), и в углах может быть, углы проемов (по крайней мере мне штукатуры сказали что они по другому не будут делать, но это на стоимость не влияло)

Остальное - без. Как тут говорят - все равно какие то трещины будут.

В моем доме пока только 1 очень тонкая появилась за 2 года после штукатурки там, где Гб клали тяп ляп я и сосед перегородку) и походу он уселся

[sv_vs]

7 хвилин тому, ЯД сказав:

Остальное - без. Как тут говорят - все равно какие то трещины будут.

І в шпаклівці нема сітки?

[ЯД]

5 хвилин тому, sv_vs сказав:

І в шпаклівці нема сітки?

Я еще не шпаклевал, но точно там сетки не будет)

Смысл от нее? Если под покраску и чтобы минимум вероятности трещинок - стелохолст, но это деньги.

У себя или обои, или там где пофиг на появление мелких трещинок - покрашу. 

Змінено 20 годин тому користувачем ЯД

[Vitaliy67]

Сетка, это не от трещин.

У нее другое назначение.

[andrey_ka]

29 хвилин тому, sv_vs сказав:

Не розумію, чому за стільки років існуавння ГБ на ринку досі немає єдиного і перевіреного варіанту як його штукатурити...

Та все є.

Заходите на сайт кнауф , далі знаходите там розділ "центр завантаження" .Далі в цьому розділі знаходите розділ "опис застосування" і  жмете завантажити тех карту з нанесення штукатурки ротбанд. Вивчаєте , там все є.

[sv_vs]

@andrey_ka

Скачав техкарту на виконання внутрішньої штукатурки вручну з використання сумішей Кнауф...

Ось що там пише

Встановлення і закріплення армуючих сіток:
При суцільному армуванні нанести перший шар штукатурної суміші товщиною 15мм. Попередньо відрізані потрібної довжини полотна сітки втопити в шар штукатурного розчину, витримуючи нахлист 100мм. Не пізніше ніж через 30 хвилин нанести і вирівняти другий шар штукатурного розчину товщиною 5мм. 

Також звідти, порядок виконання робіт:

... Правило рухається по раніше встановленим штукатурним профілям...

Тобто, там не пояснюється в яких випадках потрібне суцільне армування (мене цікавило чи потрібне на ГБ?) та як саме має кріпитись сітка так щоб можна було використати штукатурні профілі (це ж маяки, вірно?). Напевно це 3 варіант з тих що я привів в першому пості.

[sv_vs]

Суцільне армування згадується для стелі зі збірних плит, виглядає так, що суцільна сітка на стіни з гб не пітрібна.

[andrey_ka]

18 хвилин тому, sv_vs сказав:

Тобто, там не пояснюється в яких випадках потрібне суцільне армування (мене цікавило чи потрібне на ГБ?) та як саме має кріпитись сітка так щоб можна було використати штукатурні профілі (це ж маяки, вірно?). Напевно це 3 варіант з тих що я привів в першому пості.

Бо воно не потрібне , а там де потрібне пояснюється.

Суцільне армування потрібне , коли шар штукатурки перевищує 30мм.

[andrey_ka]

9 годин тому, sv_vs сказав:

Зараз я на етапі штукатурки і після пошуків в інтернеті побачив, що існує багато способів, як це можна зробити. Вихідні умови: зовнішні стіни з газоблоку D400. Штукатурку вирішив брати гіпсову, стіни планую фарбувати. Нижче варіанти, які я знайшов (усі для гіпсової штукатурки):

Порядок роботи: (принаймні як це роблю я)

1. Обезпилення стіни. Почистити , потерти , все що відлущується відлущити. Пройтись пилососом.

2. Встановити маяки. Важливо: не встановлювати маяки на суцільний шар , тільки на ляпухи.

3. Стіну погрунтувати або наситити водою . ІМХО. На цьому етапі ніколи не використовую грунтовку , тільки вода.

4. Штукатурка: Нанести штукатурку на стіну , як тільки вона почне тужавіти (перестає продавлюватись пальцем або важко продавлюється) зняти маяки і заповнити місця під ними штукатуркою. Далі розвети трохи штукатурки до стану сметани і пройтись шпателем (бажано жорстким) на сдир , це щоб заповнити усі можливі кавери та ямки. Це все має відбуватись поки штукатурка в мокрому стані і йде процес тужавіння.І далі залишити все до повного висихання.

Штукатурити одним суцільним шаром за один раз , від кута до кута в межах однієї стіни. Ніяких нашарувань штукатурки , сіток і.т.п...

5 Після повного висихання пошкурити стіну , обезпилити та погрунтувати.

6. Наклеїти склополотно та дати висохнути.

7. Пройтись по склополотну акриловою шпаклівкою 1-2шари , щоб ніде не було видно сплополотна та дати висохнути. Перед очима має бути суцільна біла поверхня.

8. Зашкурити та погрунтувати.

9. Пофарбувати.

[denis-k]

как я делал)

1. зачистил газик, обезпылил, загрунтовал

2. нанес клей + сетка под гребенку

3. маяки

4. гипсовая штукатурка

5. снял маяки, затер стыки

6. шпаклянул финишом, один раз, зачистил

7. грунтовка

8. сразу клею Novelio Weaving GV130C (это тоже сетклохолст но очень плотный и уже покрашенный, его не нужно сверху шпаклевать)

9. через сутки сразу крашу в два слоя краской

Результатом я доволен на 200%

[sv_vs]

36 хвилин тому, denis-k сказав:

нанес клей + сетка под гребенку

Я теж розглядаю цей варіант, але маю деякі сумніви.
Я бачив, що так роблять під цементно-вапняну штукатурку, бо типу вона до газоблока погано тримається, а гіпсова навпаки - краще тримається газоблоку, ніж клею.
Поки зрозумів, що точно буду відговорювати майстів робити по їхньому, коли гівпсову штукатурку наносять в два шари де сітква у верхньому шарі.
А тоді або ваш варіант, або той який описав @andrey_ka

[denis-k]

1 час назад, sv_vs сказал:

а гіпсова навпаки - краще тримається газоблоку, ніж клею.

когда наносил вообще проблем не было

клей использовал из-за сетки, хотел стены больше укрепить, а сетка в гипсе как по мне плохо себя ведет 

[andrey_ka]

1 годину тому, denis-k сказав:

2. нанес клей + сетка под гребенку

А який у цьому сенс ?

Сітка використовується для армування самої штукатурки , не стіни. І армується для запобігання усадкових тріщин , не більше. І армується тільки тоді , коли шар перевищує критичну товщину штукатурки і це логічно. Чим товстіша штукатурка тим більша ймовірність появи усадкових тріщин.

А армувати саму стіну немає ніякого сенсу. Якщо стіна дасть якусь усадку і на ній з`явиться тріщина , то ця сітка шо мертвому припарки , трісне разом з нею.

 

[porterlv]

38 хвилин тому, andrey_ka сказав:

А армувати саму стіну немає ніякого сенсу. Якщо стіна дасть якусь усадку і на ній з`явиться тріщина , то ця сітка шо мертвому припарки , трісне разом з нею.

Газоблок тріщить сам по собі. Для нього це звичне явище. Буває уже з ветрикальними тріщинами в палеті. 

По саме тому, технології блок перетягують сіткою з клеєм. А далі - кожен дроче як и хоче.  

Я відступив від технології, штукутурив вапняно піщано цементним розчином. Було дуже багато усадочних тріщин. Блок сильно тягнув воду. Щоб зменшити - тупо поливали стіни з шлангу. Частково допомагало. Та всеодно усадочної павутинки було багато. Це перетерлось штуком і було добре років зо мять. Потім всеодно попроступали тріщинуки. Не критично але не приємно. 

При роботі з газоблоком не варто відступати від рекомендацій виробника.

[sv_vs]

19 хвилин тому, porterlv сказав:

Я відступив від технології, штукутурив вапняно піщано цементним розчином.

тобто ви штукатурили одразу ГБ цементно вапняним розчином без перетяжки клеєм з сіткою? Я у ванних кімнатах планував цементно вапняну робити, тому це питання теж цікавить. У бауміта бачу є навіть спеціальна під ГБ облегшена цементно вапняна штукатурка і вони прямо кажуть наносиит прямо на гб навіть не грунтувати.

[ЯД]

1 година тому, porterlv сказав:

По саме тому, технології блок перетягують сіткою з клеєм. А далі - кожен дроче як и хоче.  

По технологии как раз сетки нет, буквально пару постов выше приводилось. А дальше кто как хочет 

[andrey_ka]

1 година тому, porterlv сказав:

Газоблок тріщить сам по собі. Для нього це звичне явище. Буває уже з ветрикальними тріщинами в палеті. 

Ні.

Він може тріщати під час висихання. Після того як він викладений у стіну та висох , він стабільний. А на момент штукатурних робіт він вже стабільний.

1 година тому, porterlv сказав:

По саме тому, технології блок перетягують сіткою з клеєм. А далі - кожен дроче як и хоче.  

Немає такої технології , принаймні я ніде не зустрічав. 

Нагадаю , що ми обговорюєм внтуріщнє оздоблення , а не зовнішній декоративно/захисний шар.

1 година тому, porterlv сказав:

Я відступив від технології, штукутурив вапняно піщано цементним розчином. Було дуже багато усадочних тріщин. Блок сильно тягнув воду. Щоб зменшити - тупо поливали стіни з шлангу. Частково допомагало. Та всеодно усадочної павутинки було багато. Це перетерлось штуком і було добре років зо мять. Потім всеодно попроступали тріщинуки. Не критично але не приємно. 

Ви не відступили , а скоріш за все не дотримались її.

Якщо цікаво чому , як і звідки ваші тріщини  , ось тут:  (четвертий знизу документ).

gazobeton.org/uk/normative